Helicopter-Motor für Quadcopter?

[ichbinsisyphos]

Spricht was dagegen ausgewachsene Heli-Motoren zu verwenden? Zum Beispiel den da:
conrad (http://www.conrad.de/ce/de/product/205255/Modelcraft-Brushless-Heli-Motor-72-148-VDC-Leerlaufdrehzahl-205255)

Die sind zwar etwas schwerer, aber auch leistungsfähiger. Ich würd mir gern einen etwas größeren Quadcopter bauen, ca 1m Spannweite, da würd das Gewicht nicht so stören, und mehr Leistung brauch ich auch.

Welche Gründe gibt es sonst, dass da immer diese speziellen "outrunner"-Motoren genommen werden?

[Che Guevara]

Hi,

dein Link geht nicht, gib entweder die Art-Nr an oder den Direktlink.
Hast du den das Thema "Arduino PWM" schon gelöst? Das warst doch du?
Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich jetzt etwas unbeliebt mache, aber ich glaube, die gehörst evtl. zu den sog. "Eintagsfliegen", die sich eine Zeit lang mit dem Thema Kopter beschäftigen und von denen man dann nie wieder was hört!
Informiere dich erstmal über die Grundlagen!!! Als Anfänger einen Quadroctoper mit 1m Spannweite bauen zu wollen ist eindeutig der falsche Einstieg. Warum glaubst du, dass alle Quadrocopter so ca. die gleiche Größe haben (zumindest nach oben hin beschränkt)?


Welche Gründe gibt es sonst, dass da immer diese speziellen "outrunner"-Motoren genommen werden?

Das wird wohl schon seine Gründe haben, sonst würdens ja nicht alle so machen (bis auf wenige Ausnahmen, zb. AR.Drone).
Brushless-Outrunner Motoren sind sehr Leistungsstark bei wenig Gewicht und lassen sich schnell in der Drehzahl regeln. Das trifft zwar auch auf Bürstenmotore zu, diese sind aber nicht kräftig genug, um direkt auf der eigenen Achse einen Prop anzutreiben, es sei den, die Rede ist von ganz kleinen Koptern, wie z.b. dem xNQ (Hier ausm Forum u.a. von Harald).

Gruß
Chris

[ichbinsisyphos]

Brushless-Outrunner Motoren sind sehr Leistungsstark bei wenig Gewicht und lassen sich schnell in der Drehzahl regeln.Die höhere Leistung pro Masse im Vergleich zu Motoren mit Bürsten gilt ja wohl für konventionelle brushless Inrunner genauso. Und trotzdem sieht man immer nur diese komischen Dinger.

Also die outrunner reagieren schneller, weniger träge?

[Che Guevara]

Hi,

ich hab leider keinerlei Erfahrung mit Inrunnern, aber ich weiß, dass Inrunner ein kleineres Drehmoment haben als Outrunner. Das ist insofern wichtig, weil es oft nötig ist, den Prop schnell positiv zu Beschleunigen, um die Regelabweichungen auszugleichen. Auf die schnelle habe ich jetzt auch kein anderes Projekt gefunden, das mit Inrunnern arbeitet. An deiner Stelle würde ich es mit Outrunnern versuchen, diese sind altbewährt und es gibt sie in allen möglichen Varianten (in Bezug auf Leistung / Größe).
Innruner werden meist in Helis oder Modellautos benutzt, da wird dann aber ein Getriebe dazwischengeschaltet, vermutlich wohl auch wegen der relativ großen Drehzahl. Dein angegebener Motor hat 2500kV, das bedeutet pro 1V erhöht sich die Drehzahl um 2500U/min. Das ist schon relativ viel für einen größeren Quadrocopter. Die meisten Motoren, die in dem Sektor verwendet werden, haben so zwischen 700kV und 1300kV. Größere kV Zahlen sind nur sinnvoll, wenn der Prop relativ klein ist und eine kleine Steigung hat.

Gruß
Chris

[Zameer]

Zumal der für das Gebotene relativ teuer ist.
Niedrige kv - Zahlen findeste auch bei Helimotoren.
Diese haben gegenüber "herkömmlichen" Außenläufern den Vorteil, dass sie meist ein Lüfterrädchen hinten drauf haben und somit bei gleicher Last kühler bleiben.
Wuchten solltest du die Motoren samt Props allerdings schon nach Möglichkeit.

[ichbinsisyphos]

Ja, durch den größeren Durchmessers des sich drehenden Teils ist das Drehmoment bei der Bauform prinzipiell größer. Mit der feineren Einstellbarkeit der Drehzahl sind das gute Gründe outrunner zu nehmen.

[Zameer]

Bei dem Drehmoment hat das eher was mit der Polzahl zu tun als mit dem Durchmesser.

[Klebwax]

Bei dem Drehmoment hat das eher was mit der Polzahl zu tun als mit dem Durchmesser.

Drehmoment ist Kraft mal Hebelarm, hatten wir vor kurzem in einem anderen Thread. Da die Kraft durch die magnetische Sättigung der Materialien begrenzt ist, hängt es vom Arm, vom Durchmesser ab. Bei mehr Polen fällt es einem leichter, das Moment über alle Drehwinkel konstant zu halten.

MfG Klebwax

[rideyourstyle]

Zur ursprünglichen Frage:
Bei den Quadrokoptern werden Outrunner genommen weil die direkt ein Propeller angreiben können ohne Getriebe. Wenn du mal genauer schaust, sind es die Motoren mit der geringsten kV. Wenn du nun ein grossen Kopter bauen willst und somit auch grössere Motoren/Propeller benötigst wird die kV Zahl noch kleiner. Somit wäre dann ein Inrunner noch schlechter geeignet. Also für einen kleinen/leichten könnte es gehen (ev mit einer Getriebestufe) aber bei einem Grossen brauchst du dann ein Getriebe. (Warum haben Helis so ein grossen Angriebszahnrad unten am Rotor??? ;-) )
Ich habe mich mal Informiert was für ein etwas grösseren Kopten nötig ist und auch was das kostet. Ich fliege momentan ein kleiner und die sind (je nach Ausrüstung/Hersteller) schon genug teuer!!!!

Gruss

[ichbinsisyphos]

Du meinst die Propeller beschränken die maximale Drehzahl? Daran hätt ich nicht gedacht, bei Helikopter-Rotoren ist das klar, aber bei den kleinen hätt ich gar nicht drauf geachtet. Kennt jemand irgendwo eine Seite, die erklärt wie man Propeller dimensioniert?

[Zameer]

Ab einer gewissen Drehzahl geht der Durchmesser des Propellers quadratisch in den Stromverbrauch, die Steigung des Propellers reeelativ linear.
Heißt so viel, mit einem Innenläufer rennt dir die Stromaufnahme weg, wenn du keinen mit niedrieger kv Zahl findest.
Neben dem niedrigen Drehmoment.
Drivecalc hilft bei der Auslegung.

[ichbinsisyphos]

Ok, der ist perfekt, soweit ich da jetzt durchblicke, aber die Preise in dem Bereich sind wirklich saftig.
Auf ebay immer noch knapp 82€.
AXI 2814/22 (http://www.electricwingman.com/axi-2814-22-heavy-lift-mk3538-replacement.aspx)

[Zameer]

Naja, Axi ist zwar recht gut, aber hat halt eben dementsprechend auch den Preis.
Du kannst allerdings auch vergleichbare Chinamotoren kaufen.
Dymond oder ähnliche z.B. Simprop... die Liste lässt sich weiterführen.
Wichtig sind in dem Fall nahezu gleiche kv - Zahl, ähnliches Gewicht und halt eben die maximale Amperezahl.

[ichbinsisyphos]

Ja, ich hab mir ein paar angesehen, aber erstens befüchte ich, dass die nicht lange halten und außerdem haben die billigen (genauso wie die meisten in etwa gleich teuren) Mitbewerber einen oft deutlich schlechteren Wirkungsgrad.

[Che Guevara]

Hi,

ich verwende sehr gerne Außenläufer von Robbe, zb. den Roxxy BL2824-34. Dieser hat genug Schub (zwischen 500 & 800g je nach Prop), ist sehr laufruhig und die Stromaufnahme hält sich auch im Rahmen. Die Preise finde ich akzeptabel, sofern man nicht jede Woche einen Neuen braucht ;)
Am Anfang würde ich aber auch billige Motoren aus China nehmen, du wirst mit Sicherheit einige Schrotten, zumindest wenn du wenig / keine Flugerfahrung hast oder wenn du das Programm selbst schreibst ;)

Gruß
Chris

[ichbinsisyphos]

MK3638 (https://www.mikrocontroller.com/index.php?main_page=product_info&cPath=73&products_id=615&zenid=9e423e051372b84476308398b4bcc887)
Kennt den jemand von euch? Scheint ziemlich das selbe zu sein, was die Werte angeht.

[Zameer]

Pfff... joa sieht gut aus, auch wenn ich aus persönlicher Erfahrung diese aufschraubbaren Mitnehmer nicht so pralle find.
Da ist mir persönlich ein Klemmkonus auf der Achse lieber.
Mag aber auch an der Mitnehmer/Motorkombination gelegen haben, wirklich rund lief das damals nicht.
Ansonsten schaut der schonmal gut aus, nur wie gesagt würde ich einen Klemmkonus bevorzugen.