Gemeinsamer GND, schalten?

[ShadowPhoenix]

Hallo!
Das ist meine normale Schaltung gewesen:

http://shadowphoenix.xardas.lima-city.de/log1.JPG


So, nun habe ich aber das Problem, dass meine 2 Verbraucher nun einen GEMEINSAMEN GND haben. (Nicht, wie im Bild, geteiltes GND am Collector angeschlossen)
Daher muss ich das Plus am Collector anschließen.
Aber das geht mit einem NPN nicht.
Geht das mit einem PNP??

Hilfe!
MfG,
ShadowPhoenix

[RCO]

Ja mit einem PNP geht das, er wird natürlich auch genau andersrum wie der NPN angesteuert.

MFG Moritz

[Andree-HB]

...warum sollte die "Schaltung" nicht funktioneren ? Gemeinsames Ground ist doch kein Problem, bzw. nötig.

...warum ist bei Dir eigentlich -12V = Gnd ?

[ShadowPhoenix]

Aber ein Problem gibt es:
Wenn ich einen PNP nehme, muss ich doch die +5V vom Port und die +12V vom Akku zur Versorgung des Verbrauchers auf einen Pin schalten, oder?
Dann geht mir doch der Port ein!

Könnt ihr mir einen Schaltplan geben, für eine Ansteuerung zweier PNP Transistoren mit 2 AVR Ports und 2 Verbrauchern mit gemeinsamer Masse und am PNP angeschlossen?

MfG,
ShadowPhoenix

[ShadowPhoenix]

@Andree-HB

Bei mir ist das MINUS immer Masse !?!
Bei dir nicht?
-12V ist halt Masse
+12V eben das Pluspol

EDIT:
Jo, stimmt schon.
Das -12V is ein Blödsinn.
GND gehört dort hin. mehr nicht

[Andree-HB]

Eine -12V/+12 Versorgung gibt die Spannung gegenüber einer gemeinsamer Masse/Ground an, hat also eine "Poldifferenz" von 24V.

Nimm Deine Schaltung, benutze einen Standard-NPN wie den BC574, vom Portausgang mit einen Basisvorwiderstand von testweise 1K und packe einen Verbraucher gegen +12V rein...

- es wird gehen -

[ShadowPhoenix]

@Andree-HB
Irgendwie verstehe ich das nicht!

Schau, ich habe 2 Verbraucher. Die 2 Pluspole sind mit Strom verbunden. Die Massepole sind verbunden mit den Transistor-Kollektoren.
Daher: Wenn der Transistor durchschaltet, verbinden sich die Massepole mit dem Emitter, dem GND.
Aber das sind sie schon lange!!!
Daher starten die Verbraucher sofort, auch ohne Transistor.
Ich muss daher das Pluspol nach belieben durchschalten, nicht das Minuspol!
Aber das Pluspol am Kollektor geht ja nicht, am Emitter müsste dann auch Plusspannung liegen.

MfG,
ShadowPhoenix

MfG,
ShadowPhoenix

[Andree-HB]

...wenn ein Transistor (egal ob NPN oder PNP) zwischen Kollektor und Emitter durchschaltet ohne dabei gleichzeitig die Basis ansteuern zu müssen, dann ist er defekt !

[ShadowPhoenix]

Ok, das ist die Schaltung:

http://shadowphoenix.xardas.lima-city.de/log2.JPG
(Ich hoffe, das ist verständlich genug -.-)

Das Problem:
Der Verbraucher(TFT-Display) ist schon am GND angeschlossen(Akku-GND), da Video-Gnd und Audio-Gnd an ihm angeschlossen sind.
Daher muss ich mit dem Port irgendwie das Pluspol Des Verbrauchers mit dem Pluspol des Akkus verbinden.
Wie mache ich das?

MfG,
ShadowPhoenix

Edit:
Dabei möchte ich eher keine Relais verwenden, da diese mehr Strom ziehen und mehr kosten. Kann man die Schaltung auch mit Transistoren aufbauen?

[Andree-HB]

...so kannst Du es in der Tat nicht anschliessen - Du brauchst einen PNP-Transistor der grob gesagt "oben" an die Versorgungsspannung angeschlossen wird und "unten" das geschaltete Plus ausgibt (dort das Plus vom Verbraucher anschliessen), nachdem er auf die Basis ein Signal bekommt.

[ShadowPhoenix]

@Andree-HB

Kannst du mir vllt. einen Schaltplan aufzeichnen?
Oder meinst du es so:

http://shadowphoenix.xardas.lima-city.de/log3.JPG

Aber der Pfeil zeigt in die andere Richtung :??:

MfG,
ShadowPhoenix

[coldfirev3]

Leudde, er meint doch folgendes Problem (auch schon beschrieben)
+ muß er schalten, also PNP aber dann muß die Basis dem positiven Emiter entsprechend folgen.
Dabei geht sein Port Richtung +12 was er vermeiden will.

Also mach folgendes :

Nim deine zuerst gekritzelte Schaltung, hänge anstelle des Verbrauchers 2 Widerlinge(pullup) rein, am Kollektor mit üblichen Vorwiderständen auf PNP-Basis.
Jetzt noch PNP-Emitter an + und PNP-Kollektor an echten Verbraucher.

[ShadowPhoenix]

!!!!Eines muss man dabei bedenken!!!!

Der Strom zum schalten des Transistors kommt von einem AVR, der Strom zum steuern des Verbrauchers kommt von einem 12V Akku, also das darf nicht irgendwie zusammenkommen!

MfG,
ShadowPhoenix

sag ich doch, shadow.........aber Masse muß Masse sonst brauchst du Optokoppler.

[ShadowPhoenix]

@Gast

Ich verstehe nicht ganz, was du meinst :-O

Hier ist nochmal das Bild:
http://shadowphoenix.xardas.lima-city.de/log3.JPG

Das ist ein PNP. Soll ich das so anschließen?

Am liebsten wäre mir ein kleiner Schaltplan.

MfG,
ShadowPhoenix

[ShadowPhoenix]

Ok, um mein Problem jedem wirklich verständlich zu machen, hier nochmals eine Skizze:

http://shadowphoenix.xardas.lima-city.de/pic.JPG

Links:
Ein NPN-Transistor, der Verbraucher wird versorgt, sobald der Port auf high gesetzt ist.

Rechts:
Die gestrichelte Linie soll verbunden werden, wenn der Port auf high gesetzt ist. (Mithilfe eines Transistors)

Kann nun bitte wer die rechte Schaltung vervollständigen?
Mit Relais gehts einfach, aber ich möchte das gerne mit einem Transistor machen. Geht das denn?

MfG,
ShadowPhoenix

[ranke]

Hi ShadowPhoenix,
probier mal diese Schaltung.
Zur Funktionsweise:
der PNP Transistor schaltet durch, wenn die Spannung an der Basis um etwa 0,7V unter der Spannung am Emitter sinkt, also 11,3 V. Er sperrt, solange der NPN auch gesperrt ist (Port Low). Wenn der Port auf HIGH geht, wird der NPN leitend und dadurch auch der PNP.
Die Werte für die Widerstände sind frei erfunden.
Uli

[coldfirev3]

Wollja,........Ranke hats erfasst, genau das hab ich im Text beschrieben.

[ShadowPhoenix]

Ok Vielen Dank an alle!
Die Treiberstufe hat wunderbar funktioniert! =)
Allerdings mit etwas kleineren Widerständen.

MfG,
ShadowPhoenix

[ShadowPhoenix]

Hallo!

Ich habe ein Problem!
Ein Lüfter als Verbraucher geht Problemlos, aber das TFT-Display bekam anscheinend nicht genug Strom.Es schaltete sich nicht ein.
Dann habe ich den Widerstand zwischen PNP-Basis und NPN-Kollektor
überbrückt. Plötzlich hats heftig geraucht :-(
Gut, dass ich mehrere Transistoren habe.
Achja, den PNP, den ich gekauft habe, ist der BC328-40, und hält 1A aus.
Das TFT zieht nur 400mA.

Der PNP lässt anscheinend nicht genug von den 12V durch.
Wie kann ich das beheben?

MfG,
ShadowPhoenix

[Manf]

0,2K/mW hat er.
500mA stehen im Datenblatt als max. Kollektorstrom.
(Wenn der Widerstand wegfällt dann wird er schon vom Basisstrom überlastet. )
Als Basisstrom sollte man etwa 10mA ansetzen.
Wenn er raucht dann hat er >100K Temperaturerhöhung also >500mW.
Bei den 400mA fällt mehr als 1V ab.
Das ist alles etwas im Grenzbereich und etwas kniffelig für den ersten Versuch.

Wenn es sein soll, dann müßte es mit ausreichender Ansteuerung, also 10mA (entsprechend 1kOhm) gehen. Ein Kühlsternchen mit Feder auf dem Transistor ist auch gut.

Sicherer ist ein Transistor für einen größeren Strom (2A) der fängt in der Typenbezeichnung mit BD.. an.
Manfred

[Andree-HB]

...hmm, mal die Frage - WIE steuerst Du denn eigentlich den TFT an ?

Und schaltet sich denn zumindest die Hintergrundbeleuchtung (sicherlich eine Vorschaltplatine und einen kleinen Neonröhre) ein ?

[ShadowPhoenix]

@Manf

Zum BC328:
Er hält einen Spitzenkollektorstrom von 1A aus, dauerhaft 800mA.
Laut Conrad-Katalog und Datenblatt.
Hast dich wohl verschaut =)

http://www.alldatasheet.co.kr/datasheet-pdf/view/DIOTEC/BC328-40.html

@Andree-HB

Sobald man die Versorgungsspannung anlegt, sollte die Hintergrundbeleuchtung einschalten.
Dies tut sie aber nicht.
Also lässt der PNP wohl nicht genug Strom durch.
Warum nur?
Hier nochmal die Schaltung:

https://www.roboternetz.de/phpBB2/files/treiber1.gif

MfG,
ShadowPhoenix

[Manf]

Er hält einen Spitzenkollektorstrom von 1A aus, dauerhaft 800mA.

Naja es gibt wohl unterschiedliche Hersteller. Phillips gibt in seinem Datenblatt vom 10.3.97 die 500mA an.
Wichtiger ist mir der Basiswiderstand des pnp Transistors der bei 1kOhm 10mA Basisstrom ermöglicht.
Manfred

[ShadowPhoenix]

Ok, ich werde morgen (heute) mal nachschaun, welchen Widerstand ich genau gesetzt habe.
Der NPN schaltet auf jeden Fall sauber durch.
Aber der PNP anscheinend nicht.

MfG,
ShadowPhoenix

[ShadowPhoenix]

Hallo nochmal!

Bei den eingezeichneten 10k-Widerständen habe ich 4,7k verwendet.
Der Verbraucher bekommt nicht genug Strom.

Was kann ich tun?

MfG,
ShadowPhoenix

[Manf]

Wichtiger ist mir der Basiswiderstand des pnp Transistors der bei 1kOhm 10mA Basisstrom ermöglicht.

4,7k bringen etwas 2mA Basisstrom für 400mA Lastsrom wird eine Stromverstärkung von B=200 gefordert. Die wird nicht sehr weit in die Sättigung reichen.
bei 10mA sind es noch B=40, 20mA müßten auch noch gehen.

Insgesamt ist es natürlich ein Kleinsignaltransistor, der hier ein neues Aufgabengebiet bekommt. Versorgugsspannungsschalter ist eine schöne Aufgabe für Leistungsfets.
Manfred

[ShadowPhoenix]

Leistungs-FET's, das ist doch einer, oder?
Jedenfalls ein Leistungstransistor, denn der Conrad-Katalog ist von 2005 und nicht von 97', und er hält 1A aus =) *festdavonüberzeugtbin*

Ok, dann werde ich kleinere Widerstände setzen müssen.
Ich werds ausprobieren!Danke schonmal!

MfG,
ShadowPhoenix