Ätzen von Platinen

[Thalhammer]

Hallo,
nachdem meine Schaltungen immer aufwendiger werden habe ich langsam die Möglichkeiten der guten alten Lochraster Platine ausgeschöpft und möchte deshalb gerne mit dem Ätzen von richtigen Platinen anfangen.
Nur leider hab ich sowas noch nie gemacht.
Daher nun die Frage was ich alles dafür brauche, welche Artikel von reichelt am besten geeignet sind und ob es irgendwo gute Tutorials giebt.
Ätzen möchte ich mit der Direkt toner Methode, da sie mir am einfachsten vorkommt.

MFG Thalhammer

[oZe]

Brauchen tust du eigentlich nicht viel. Ist relativ gut hier beschrieben:
http://www.rn-wissen.de/index.php/Leiterplatten_herstellen_-_Toner-Transfer-Methode

[EarlGrey]

Für gröbere Layouts tut es die oben beschriebene Laserdrucker-Methode.

Bei feineren Leiterbahnen ist sie aber schwieriger und gelingt nicht immer. Dann lieber mit einem Gesichtsbräuner belichten, entwickeln und dann ätzen.

Ein sehr guter Überblick über Platinen ätzen:
http://de.wikibooks.org/wiki/Platinen_selber_herstellen

[debegr92]

Hallo Thalhammer,
ich würde dir gleich vorschlagen dich auf das Belichten von Platinen zu spezialisieren. Habe am Anfang auch gedacht das reicht so mit der Laser-Toner-Methode, aber musste dann einfach schnell einsehen, dass man mit dem Belichten einfach bessere Ergebnisse bekommt. Das einzige was dann eben mehr benötigt wird sind ein Belichtungsgerät, welches auch schnell selber gebaut ist und eben die Entwicklungsflüssigkeit.
Wenn du das gut machst kommst du locker auf TQFP64er Niveau.

[EarlGrey]

Mit ein wenig Einarbeitung geht Belichtungsätzen viel besser. Es macht einfach mehr Spaß weil praktisch jeder Ätzvorgang mit höchster Präzision gelingt (0,2 mm Leiterbahnen sind kein Problem). Man muss sich nicht immer mit verlaufendem Toner rumärgern und es geht eigentlich auch schneller.

Das mit dem Belichtungsgerät ist auch kein Problem - ein alter Gesichtsbräuner zum belichten und ein Eimer als Halterung - einfacher gehts nicht. Kosten ca. 10€.

[debegr92]

Das mit dem Belichtungsgerät ist auch kein Problem - ein alter Gesichtsbräuner zum belichten und ein Eimer als Halterung - einfacher gehts nicht. Kosten ca. 10€.

Du hast jetzt vor allem noch den Vorteil, dass gerade Sommer ist. Suche jetzt in eBay nach Gesichtsbräuner, da die Preise im Sommer sehr viel geringer sind wie im Winter.
Nummer 1 (http://www.ebay.de/itm/TCM-Tchibo-Gesichtsbrauner-mit-Zeitschaltuhr-Solarium-/110946637253?pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsge r%C3%A4te_Kleinger%C3%A4teWellness_PM&hash=item19d4ef55c5)
Nummer 2 (http://www.ebay.de/itm/Der-Philips-Tischsolarium-HP3205-in-orginal-Verpackung-funktioniert-/190721034045?pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsge r%C3%A4te_Kleinger%C3%A4teWellness_PM&hash=item2c67dc073d)

Ich hatte damals das Glück, zwei Gesichtsbräuner für je einen Euro zu ersteigern. Dann hab ich mir im Baumarkt ein HolzGehäuse zusägen lassen und die Elektronik in dieses Eingebaut. Jetzt hab ich ein 80 Watt 8-Röhren Belichter, der perfekt funktioniert ;-)

[Thalhammer]

Also sollte ich lieber geleich belichten ?
Was brauch ich dann alles ?
Soweit ich jetzt mitgezählt habe eine Entwicklungflüssigkeit, einen UV Belichter, ätzflüssigkeit,und natürlich platinen mit fotolack oder ?
Wie ist das dann mit layout ausdrucken, dass muss dann doch auf etwas durchsichtiges , also sowas wie ne Overheadfolie oder ?

[EarlGrey]

Falls du keine >3mm Leiterbahnen nimmst ja. Alles andere war zumindest bei mir verschwendete Zeit. Man braucht viele Versuche bis man halbwegs präzise ist. Da wie gesagt lieber gleich ätzen.

Natürlich brauchst du noch eine Fotoschale oder kleine Wanne zum Entwickeln. Außerdem das Zubehör zum Ätzen.

Du brauchst ein warmes Wasserbad zum Ätzen und musst die Ätzlösung warmhalten. Ich nehme dazu eine große und eine kleine Haribo Gummibärchen Dose (riecht dann auch immer lecker :) ). In die große Dose zur Hälfte heißes Wasser füllen und darauf dann die kleinere Dose mit Ätzlösung stellen. Das hält die Lösung warm. Das heiße Wasser immer wieder austauschen.

Zum Belichten musst du die Positiv-Folie noch auf die Platine aufpressen. Es darf kein Abstand zwischen Platine und Folie sein. Da gibt es Vorrichtungen dafür, man kann es aber auch selber bauen.

Falls man Overhead-Folien für das Positiv nimmt hat sich ein Tonerverdichter-Spray bewährt.

[Thalhammer]

Ne leiterbahn mit 3mm krieg ich auf lochraster auch hin, ich will aber weben kleinere Komponenten verbauen.
Aber wo krieg ich die Ätz und Entwicklungsflüssikkeit her ?
Bei reichelt hab ichs nicht gefunden.

[EarlGrey]

Natriumpersulfat und Natriumhydroxid. Gibt es dort beides zu kaufen.

[masasibe]

Hi Thalhammer,

hier Links zu Ätzmittel von Reichelt:

Natronlauge:
http://www.reichelt.de/Aetzmittel-Entwickler/ENTWICKLER-250G/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=7401;GROUPID=337 5;artnr=ENTWICKLER+250G;SID=12TyP8kn8AAAIAADQaTsA4 ca5c97da13fbb8cec0d71f687d8a5c9

Natriumpersulfat:
http://www.reichelt.de/Aetzmittel-Entwickler/-TZMITTEL-600G/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=23424;GROUPID=33 75;artnr=%C3%84TZMITTEL+600G;SID=12TyP8kn8AAAIAADQ aTsA4ca5c97da13fbb8cec0d71f687d8a5c9

Es gibt auch ein Einsteigerset: (Habs mir aber nicht näher angeschaut, weiß nicht ob es was taugt!)
http://www.reichelt.de/Aetzmittel-Entwickler/ENTWICKLUNGSSET/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=44573;GROUPID=33 75;artnr=ENTWICKLUNGSSET;SID=12TyP8kn8AAAIAADQaTsA 4ca5c97da13fbb8cec0d71f687d8a5c9

mfg masasibe

[021aet04]

Ich habe mir das Ätzset (das im Link von masasibe), ein Ätzgerät und ein Belichtungsgerät bestellt. Mit dem Belichten habe ich noch nicht gearbeitet (zumindest nicht zuhause). Ich habe mit einem wasserfesten Stift (Edding 140 (http://www.reichelt.de/CD-DVD-Zubehoer/FSE-140S/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=7900;GROUPID=4 4;artnr=FSE+140S;SID=12UCY-NH8AAAIAAE4QHYQe251b9befd55d6827656ba44ab882f88)) die Leiterbahnen auf die Platinen aufgezeichnet und anschließend geätzt. Es waren aber nur kleine Platinen und es hat schnell gehen müssen. Ich habe mir noch einen Fotopositivspray dazubestellt, da ich noch normale Platinen ohne Beschichtung habe (waren eigentlich zum Fräsen gedacht).

Die Anleitung die beim Ätzset dabei ist, ist für Einsteiger sehr gut verständlich (finde ich zumindest, habe aber davor schon geätzt). Wenn du ein Ätzgerät bestellst musst du auch noch mehr Natriumpersulfat (und zum Entwickeln Natriumhydroxid) dazubestellen, da beim Ätzset viel zu wenig dabei ist (das reicht nur aus um in der Schale zu Ätzen).

MfG Hannes

[oberallgeier]

... Aber wo krieg ich die Ätz und Entwicklungsflüssikkeit her ? ...Hier (klick mal) (http://www.rn-wissen.de/index.php/Platinenherstellung_mit_der_%22Belichtungsmethode% 22) hatte Barthimaeus ne ziemlich vollständige Beschreibung von allen Hilfsmaterialien einschließlich der sinnvoll-notwendigen Sicherheitsdatenblätter aufgelistet. Mit Beispielen zum Arbeitsablauf. WENN Du beim R* einkaufst dann gibts hier (klick) (http://www.reichelt.de/Aetzmittel-Entwickler/2/index.html?;ACTION=2;LA=2;GROUP=C95;GROUPID=3375;S TART=0;OFFSET=16;SHOW=1;SID=12UFCO1H8AAAIAACb-NIsbbab0375a65b1143306f636ff9c66480) vieles was Du benötigst. ABER - wenn Du nen Chemielehrer kennst oder jemand aus nem Chemielabor - dort gibts die Chemikalien ETWAS billiger . . . .

[theborg]

Hi, Ich kann als Bezugsquelle http://www.octamex.de/shop/index.php entfehlen, als Ätzmittel würde ich Eisen3Clorid entfehlen, es hält wesentlich Länger als NAPS, und ist günstiger und es muss nicht erwärmt werden (nur beim ersten anmischen anrühren), und es ist wesentlich umweltfreundlicher (hinterher wegen dem Gelösten CU muss es trotzdem fachgerecht entsorgt werden) es zerfehlt auch nicht wie NAPS ist also sehr lange verwendbar.

[EarlGrey]

Hab zwar noch keine Erfahrung mit Eisen-3-Chlorid aber genug davon gehört um davon abzuraten. Nachtem was man hört hat es eine hohe Unterätzung also ätzt unter der Bechichtung durch. Natrium/Amoniumpersulfat heißt nicht umsonst Feinätzkristall.
Es ist einfach praktischer, so teuer ist es auch nicht und wenn man es richtig entsorgt nimmt die Umwelt keinen Schaden.

[theborg]

Hab zwar noch keine Erfahrung mit Eisen-3-Chlorid aber genug davon gehört um davon abzuraten. Nachtem was man hört hat es eine hohe Unterätzung also ätzt unter der Bechichtung durch. Natrium/Amoniumpersulfat heißt nicht umsonst Feinätzkristall.
Es ist einfach praktischer, so teuer ist es auch nicht und wenn man es richtig entsorgt nimmt die Umwelt keinen Schaden.

Hm kann ich nicht bestätigen mach seit einigen Jahren das mit Eisen3... mache damit sehr gute Platinen.

Zu der Umweltgeschichte ob ich viel oder wenig Chemie verbrate ist schon ein unterschied NAPS schaft 10g/l CU, Eisen3 50g/l also braucht man wesentlich weniger, und es versucht nicht so schnell wen Entwikler in NAPS kommt kannst es wegschmissen, und es ist unbegrenzt haltbar NAPS zersetzt sich nach einiger zeit.

NAPS hat auch einige ungünstige Eigenschaften z.b. dampft es aus ... im Keller ungünstig weil es alles angreift was Metall ist.

[PICture]

Hallo!

Das was der theborg sagte ist sicher umweltfreundlicher, weil den verbrauchten Eisen3 man mit "Eisenstaub" (z.B. aus einer Schleifmaschine) regenerieren und weiterverwenden kann. Die mit Kupfer bedeckte nasse Stahlpartikel können eben zu denen "sauberen" zurück zum Entsorgen gebracht werden. Das ist nur mein Erfahrungstipp, weil ich einige Zeit CAM Schleifmaschiene bedient habe. ;)