Schrittmotortreiber Toshiba TB6560AHQ - Problem [Archiv]

bbraune

18.10.2011, 23:51

Hallo!

Kämpfe seit einigen Wochen mit dem TB6560AHQ.
Bei hoher Schrittrate läuft er. Wird die Geschwindigkeit reduziert fängt er an wild die Läufrichtung zu ändern. Bei sehr niediger Geschwindigkeit macht er dann nur noch ein Schritt nach rechts und links und umgekehrt. Er lässt sich dann auch mit der Hand anhalten. Das Clocksignal ist am Oszi sauber. Die Motorspannung ist 25V. Die Strombegrenzung auf ca. 3A begrenzt. Weiß leider nicht weiter. Kann mir jemand ein Tip geben? Bin total verzweifelt. Im Anhang der Schaltplan und das Testprogramm.

Viele Grüße Burkhard

ManuelB

19.10.2011, 05:49

Peter1060

19.10.2011, 06:28

bbraune

19.10.2011, 08:38

Hallo,
klingt theoretisch danach, dass eine Phase fehlt. Schon mal am Shunt gemessen ob in beiden Phasen Strom fließt? Ansonsten noch mal alle Kontakte/Verbindungen kontrollieren und gegebenenfalls (wenn noch nicht versucht) den Treiber tauschen. Auch schon mal einen anderen Motor versucht, nicht das der kaputt ist.

MfG
Manu

Moin!

Spannung liegt überall an, aber den Strom habe ich noch nicht gemessen. Hatte zwar schon ein anderen Motor dran, werde es aber noch mal mit einen anderen versuchen. Am Treiber wirds wohl nicht liegen, habe schon 6 St. probiert(4 St. sind bei den Versuchen kaputt gegangen :-( ).

Gruß Burkhard

bbraune

19.10.2011, 08:48

moin moin,

ich sehe in dem Schaltplan keine Werte...und liegt der R vom Reset(lowaktiv) nur gegen 5P? Da sollte ein kleines C mit ran um den Chip zu resetten, siehe DB.
Wie sieht das Layout um den TB aus?

Meine Platinen laufen Problemlos...
20310
Mit Gruß
Peter

Moin!
Ach ja, die Werte ;-). Bin immer zu faul die Werte mit ein zu tragen. Werde das nachholen. Was meinst du mit 5P? Kann im Datenblatt nichts von einem Kondensator an RESET finden.
Ich habe es mit mehren Layout's probiert. Von der fertigen Platine bis zum Steckbrett. Kannst du mir mal dein Schaltplan zukommen lassen?

Gruß Burkhard

Peter1060

19.10.2011, 12:47

moin moin,

5P -> +5V

Mit einem C gegen GND und R nach 5P kann man einen Resetimpuls erzeugen...

Anbei der Stromlaufplan ( auch ohne Werte;-))

Zur Sicherheit würde ich den Stom mal auf 1A begrenzen, der Motor hat dann immer noch Kraft. Und die muss er auch im Stillstand haben.

Mit Gruß
Peter

bbraune

26.10.2011, 17:28

Kämpfe immer noch mit dem TB6560AHQ. Hier die neusten Erkenntnisse zu meinem Problem:

Es sind Störungen auf den 4 Ausgangsleitungen(AM, AP, BM, BP) und synchron dazu auf der Versorgunsspannung(Vdd) wenn kein Motor angeschlossen ist. Auf dem Oszi-Bild im Anhang gut zu sehen. Die Störungen treten nur auf wenn ENABLE high und das CLK Signal anliegt. TQ1,TQ2, M1, M2, DCY1, DCY2 und CW/CCW habe ich jetzt zum test direkt mit Masse verbunden. An der Spannungsversorgung liegt es auch nicht. Habe es auch mit Akkubetrieb versucht.
Wenn ich an AM, AP, BM, BP je einen Kondensator von ca. 100pF anschließe Reduzieren sich die Störungen deutlich.
Irgendwie weiß ich so langsam nicht mehr weiter.

Gruß Burkhard

Peter1060

27.10.2011, 06:32

"welche Farbe ist wo angeschlossen?"
wie ist die Masseverkabelung?

Mit Gruß
Peter

bbraune

27.10.2011, 09:38

"welche Farbe ist wo angeschlossen?"
wie ist die Masseverkabelung?

Mit Gruß
Peter

Gelb ist an BP und blau an Vdd. Die Masseklemme vom Oszi ist direkt an der Massefläche auf der Platine. Habe auch schon mit verschieden Massepunkten gemessen. An den Störungen ändert sich da nichts.

Gruß Burkhard

Peter1060

27.10.2011, 11:10

hänge mal blau auf AP, hängt der Impuls bei gelb dann genau auf der Flanke von AP?
Was für Cs hast Du an 24V, welcher ElkoTyp?
Bei mir hat VMA und VMB jeweils direkt am Pin ein 1µF/50V Kerko, jedoch nichts mit Oszi gemessen...

Mit Gruß
Peter

ManuelB

27.10.2011, 19:08

Schaltstörungen kann man sich aber sehr schnell auf dem Oszi einfangen. Oftmals reicht schon die Schleife zwischen Masseanschlussleitung Tastkopf und Spitze (dazu noch etwas Leiterbahn) damit man Störungen sieht.
Kleine Schaltspitzen können schon durch das Schalten der Mosfets entstehen. Ich weiß jetzt nicht wie es beim TB ist aber viele Treiber schalten auch um 180° versetzt um den Ripple und Störungen zu verringern. Das könnte der Grund für die Spitzen in der Mitte vom Rechteck sein.

MfG
Manu

bbraune

28.10.2011, 01:28

Mist, der nächste Treiber ist in Rauch aufgegangen. So langsam wird es teuer.

Spannungsspitzen von 10 Volt denke ich sind nicht normal. Habe eine "Referenzschaltung". Dort ist das Signal sauber.
Heute Nachmittag waren die Störungen auf unerklärlicher Weise auf einmal weg. Also habe ich Stück für Stück alles wieder aufgelötet was ich zum testen runter genommen habe. Selbst als alles im Urzustand war sind die Störungen nicht mehr aufgetreten.
Voller Freude probierte ich den Motor mit verschieden Geschwindigkeiten. Kurios war das ich den Motor bei höhren Geschwindigkeiten fest auf die Unterlage dücken musste. Sonst bekam er Aussetzer.
Als ich dann das Clocksignal ausgeschalten habe und nur Enable an war machte der Motor unkontrollierte Bewegungen(CLK war aus!) und das Netzteil schaltete sich ab(24V 6,5A). Also nahm ich mein Akkublock und ran an die Schaltung. Das war dann das Ende vom Treiber. Der BM Ausgang hat jetzt ein Kurzschluss und der Treiber wird binnen Sekunden glühend heiß auch ohne Last.

Mir ist das alles unerklärlich.

ManuelB

28.10.2011, 05:42

Gut 10V sind schon etwas viel ;)
Ist denn das "Referenzlayout" gleich dem wo der Treiber kaputt geht? Ansonsten wäre mal das Layout interessant wodrauf der TB nicht funktioniert.

MfG
Manu

Peter1060

28.10.2011, 06:18

mein Layout sieht so aus:

20384

Mit Gruß
Peter

bbraune

28.10.2011, 11:29

Im Anhang der Schaltplan und das Layout als Eagle-Datei. Der Schaltplan ist ein bisschen unübersichtlich, sollte aber ja auch nur für mich sein. Hoffe ihr findet euch darin zu recht.
Habe dann noch 2 Fotos von der Platine und ein Video von den merkwürdigen Verhalten des Motors hochgeladen. http://ul.to/a9x9pq0q
Hoffe die neuen Treiber kommen schnell bei mir an. Habe auch noch einen anderen Motor bestellt.

Viele Grüße Burkhard

ManuelB

28.10.2011, 19:38

Hallo,
so auf den ersten schnellen Blick erscheint mir GND und die Plazierung der Currentsense-Widerstände nicht so schön. Sind zwar Masseflächen aber doch sehr stark zerschnitten durch Leitungen, Stecker etc. GND von den Widerständen macht meiner Meinung nach zu lange Schleifen.

MfG
Manu

Peter1060

28.10.2011, 21:07

ManuelB

28.10.2011, 22:07

bbraune

28.10.2011, 23:59

moin moin,

so wie Manu meint...es fehlt mir auch ne "handvoll" Durchkontaktierungen, für die 24V habe ich 3x330µf (Typ VKF) die können jeweils einen Rippelstom von 800mA, wie sieht den die Stromversorgung aus (24V+5V)?
Von den TB's habe ich 8 Stück im Einsatz (bei Darisus je 5€) und noch keinen Ausfall.

MfG
Peter

Habe mich da an das Datenblatt gehalten und einen 47µF Elko (SMD ELKO VKF-Serie Panasonic Conrad 443502) und ein 1µF Kondensator (SMD Polyester Conrad 45100) .

Habe ein Schaltnetzteil 24V/6,3A. Daraus wird der Treiber(mit der vorgeschalteten Siebung laut Datenblatt) versorgt und die 5V für den Atmega und den Treiber mit einen Festspannungsregler 5V/0,5A erzeugt. Die Spannungsversorgung ist auf dem Oszi sauber. Die Referenzschaltung läuft mit der Spannungsversorgung problemlos.

Viele Grüße Burkhard

bbraune

29.10.2011, 00:07

Noch mal genauer geschaut macht die Masseführung für den linekn Widerstand (NFA-GNDA) eine "riesige" Schleife. An GNDA ist auf dem Bottomlayer nur eine isolierte Insel und auf dem Toplayer geht der Widerstand über eine lange dünne Leitung zwischen dem einen Stecker durch usw.
Wenn möglich alles kurz und dicht zusammenfügen was zusammen gehört. Niederimpedante/Sternförmige Masseführung unter Beachtung der Zusammengehörigkeit (GNDA-NFA/GNDB-NFB usw.)

MfG
Manu

Edit: Ach so am besten auch niederimpedante Widerstände verwenden. Kein Drahtwickel sondern z.B. wie Peter SMD Metallstrip oder ähnlich mit entsprechender Leistung.

Die Masseführung habe ich auch schon in Verdacht. Werde das mal überarbeiten müssen.
Bei den "letzten" Tests waren die Störungen auf dem Ozsi auf einmal weg und der Motor lief rund. Als ich dann aber das CLK-Signal weg genommen habe und nur Enable aktiv war sollte ja eigentlich nur der Haltestrom fleißen. Aber der Motor zuckte wild umher und das Schaltnetzteil hat sich nach ca. 2 sec abgeschalten. Ein sehr merkwürdiges Verhalten. Kann das wirklich an der Masseführung liegen?

Was sind SMD Metallstrip? Bei Google konnte ich da nichts drüber finden. Wo bekomme ich die her? Habe bei Conrad und Reichelt nur Drahtwiderstände gefunden. Welche Leistung müssen sie haben?

Viele Grüße Burkhard

Edit 2.30 Uhr: Habe das Layout überarbeitet:
- Eine Zentrale Massedurchführung von TOP nach BOTTOM hinter der Federklemme für die Spannungsversorgung
- Masse-Anbindung nur noch auf Layer-BOTTOM (Masse-PIN's auf Layer-TOP getrennt)
- Widerstände von NFA nach GNDA bzw. NFB nach GNDB so dicht es mir möglich war an den Treiber gelegt und Masse-Wege verkürzt (sollten jetzt sternförmig verlaufen)

Die Signalleitungen sind noch nicht ordentlich verlegt ;-)

ManuelB

29.10.2011, 09:07

Ich meine halt Metallstreifenwiderstände. SMD im Bereich der Größe 2512 2W oder eben 1W parallel sollten schon gehen. Auch Dickschicht sollte gehen ist aber normalerweise nicht so temperaturbeständig (drifen teilweise etwas)
Ev. reichen auch schon 1W. Wärend der Freilaufphase geht der Strom nicht über den Messwiderstand, so dass im Mittel im meisten Betriebsbereich der Strom niediger ist als der eingestellte.

MfG
Manu

bbraune

29.10.2011, 10:27

Wie siehts mit diesen aus https://www.buerklin.com/datenblaetter/E070685_TD_1.pdf ? Warum sind Drahwiderstände nicht so gut? Hast du dir mal mein neues Layout angeschaut?

Viele Grüße Burkhard

ManuelB

29.10.2011, 11:03

Dahtwiderstände sind häufig als Wickel aufgebaut und besitzen eine recht hohe Induktivität. Diese kann negative Einflüsse habe wie Spannungsspitzen und dergl. Dies kann, muss aber nicht, zu Störungen führen. Normalerweise sollte man alle Leistungsleiterbahnen und Bauteile möglichst frei von parasitären Effekten halten. Also sollte ein Widerstand ein Widerstand und keine Spule sein ;) Die Isabellenhütte sind schon sehr gute Widerstände aber eben nicht ganz günstig.
Das neue Layout habe ich mir noch nicht angeschaut komme ich wohl erst heute Abend zu, da ich auf diesem Rechner kein Eagle hab (ist nur als Internetrecher gedacht)

MfG
Manu

bbraune

29.10.2011, 20:30

Na auf die 3 Euro kommt es dann auch nicht mehr drauf an :-).

Viele schreiben das es wichtig ist das die Versorgunsspannung vor der Motorspannung anliegen und stabil sein muss, so wie es ja auch im Datenballt steht. Konnte aber noch kein einziges Layout entdecken bei dem das berücksichtigt wurde. Überlege jetzt ob ich noch ein Relais für die Motorspannung mit einbaue.

In den meisten Layouts ist RESET mit 10kOhm an +5V gelegt. Laut Start-Up Sequenz im Datenblatt müssen aber erst min. 3 CLK-Signale anliegen bevor RESET auf high gehen darf. Danach soll dann ENABLE auf high gehen. Anderfalls wird nicht garantiert das der Treiber ordentlich funktioniert.

ManuelB

29.10.2011, 20:35

Bezüglich der Motorspannung/Logikspannung ist schon was dran. Ich hab sie damals häufig kaputt bekommen als nach dem Abschalten die Motorspannung noch anlag aber keine Logikspannung. Für die Motorspannung hatte ich einen doch recht großen Pufferelko bzw. mehrere, wobei die Logik recht wenig damgegenüber hatte.

MfG
Manu

ManuelB

30.10.2011, 08:19

Hallo,
also am letzten Layout gefällt mir nicht so ganz die sehr lange und Antennenförmige Führung der Signalleitungen über dem ganzen Leistungsteil. Hier am besten etwas auf räumliche Trennung von Signal und Leistung achten. Auch die 24V Leitung zum Schrittmotorentreiber wenn möglich nicht unter dem µC und den Signalleitungen verlegen. Auch wenn es beim Aufbau und Bohren nervig ist würe ich empfehlen mehr Durchkontaktierungen zu verwenden, wenn es die Leitungen kürzer macht.

MfG
Manu

ManuelB

30.10.2011, 16:58

Ach so, was mir noch einfällt. Toshiba sollte sich bei den verschiedenen GNDs schon was gedacht haben (hoffe ich) um Störungen zu minimieren. Also sollte auch auf eine Zuordnung geachtet werden, soweit möglich.

MfG
Manu
(der Alleinunterhalter ;) )

bbraune

30.10.2011, 19:58

Bin dir sehr dankbar das du mir hilfst :-).

Die Massepin's sollten jetzt doch vernünftig zugeordnet sein(NFA-GNDA und NFB-GNDB). Oder nicht?

Die Signalleitungen denke könne ich einkürzen wenn ich einige von oben nach unten verlege. Damit würden dann auch keine Überkreuzung von den Signalleitungen und AM,AP,BM und BP mehr sein.
Aber gar kein Überkreuzungen von Signal und +24V Leitungen ist meiner Meinung nach unmöglich. Ich schaue mir mal andere Layouts an, ob das jemand schon geschafft hat.

ManuelB

30.10.2011, 20:34

"Überkreuzen" ist auch nicht so schlimm nur sollten halt die Leitungen möglichst kurz sein und am besten auch nicht so "schleifenförmig" über dem Leistungsteil verlegt. Bei dem Layout von Peter kann man auch eine räumliche Trennung von Signal und Leistung erkennen.
Die verschiedenen GNDs der Motorausgänge sollten für die entsprechende Strommessung sein um hier Störungen von fern zu halten. Ev. halt mal probieren NFA-GNDA kurz zu verbinden und dann gemeinsam zum Sternpunkt (Elko/Kermik-C) Eben so der Signal-GND sollte eigendlich Richtung µC Ground und dann an den Elko-Leistungsteil. Kann sein, dass man da etwas probieren muss aber auf alle Fälle Leistungsleiterbahnen möglichst kurz und dick, GND-Verbindungen ebenso mit Ziel Sternpunkt-Elko. Signalleitungen im Leistungsteil kurz und ohne große Schleifen. Oftmals macht man eine Trennung Signal-GND und Leistungs-GND und führt erst beide am Sternpunkt zusammen, wobei das nich sklavisch fest sein muss, falls es dadurch zu sehr großen Schleifen kommt.

MfG
Manu

bbraune

30.10.2011, 21:13

Ok, ich versuche mich dann mal mit deinen neuen Ratschlägen.

Bei dem Layout von Peter ist es wie bei fast allen andern auch, die meisten Signalleitungen(M1,M2,DCY1,DCY2 usw.) sind entweder auf Masse oder +5V gelegt. Ich möchte aber unbedingt alle Signalleitungen an den Atmega legen. Dadurch werden ich Überkreuzungen mit Spannungsleitungen nicht vermeiden können.

bbraune

31.10.2011, 01:15

Habe jetzt mal nur die Treiberbeschaltung fertig gemacht. Die türkisen Leitungen werden die Signalleitungen und die 2 gelben sind Drahtbrücken.
Wäre schön wenn du mal rüber schauen könntest.

Viele Grüße Burkhard

Peter1060

01.11.2011, 08:20

moin moin,

irgendwie hat Dein Eagle andere Farbzuordungen, Rot ist bei mir TOP.

Der C für den internen Oszi des TB ist suboptimal, bei mir wie im Anhang.

Habe heute leider nicht viel Zeit.

Mit Gruß
Peter

bbraune

01.11.2011, 09:37

Moin!

Da hast du natürlich Recht. War Sonntag wohl schon zu spät für mich. Habe ich mal überarbeitet.

Viele Grüße Burkhard (auch von der Ostsee :-) )

Edit: TOP ist bei mir natürlich auch rot. Habe aber den Treiber gespiegelt.

Peter1060

10.11.2011, 23:04

moin moin,

...und, gibt es Neuigkeiten?

Mit gruß
Peter

bbraune

12.11.2011, 10:14

Moin!

Mit dem neuen Layout scheint es zu laufen :p. Danke noch mal für eure Hilfe.
Werde noch ein paar kleine Schönheitskorrekturen am Layout vornehmen und es dann hier mal reinstellen.

Welche Geschwindigkeiten erreicht ihr mit euren Schrittmotoren? Habe u.a. einen Nanotec SH5618C2908 (Datenblatt im Anhang). Mehr wie 325U/min sind selbst mit Rampe nicht drinn. Das erscheint mir ein bisschen wenig?! Was meint ihr?

Viele Grüße

ManuelB

12.11.2011, 13:16

Hallo,
wie ist denn der Motor angeschlossen? Seriell oder parallel?
Parallel ist immer dynamischer und schneller, da die Induktivität geringer ist. Aber hat halt im unteren Drehzahlbereich weniger Moment beim gleichen Strom.
Ich habe meine ausschließlich parallel in Betrieb.

MfG
Manu

bbraune

12.11.2011, 14:55

Habe meine seriell zu laufen. Versuche es mal parallel. Melde mich dann.

Peter1060

12.11.2011, 17:22

moin moin,

@Manu
>>Induktivität geringer i
vorsicht!
L=µ*n^2
Bei parallel ist es die einfache Induktivität, bei serielle Schaltung ist es ca. die 4fache Induktivität.

@Burkhard
Wie erzeugst und berechnest Du die 325U/min?
Im Vollschrittberieb sind das ca. 1083Hz Stepfrequenz.

Mit Gruß
Peter

bbraune

12.11.2011, 18:51

Erzeuge das CLK-Signal per Timer-Interrupt.

16MHz Takt / 8-Bit Timer0 OverflowInterrupt mit 226 vorgeladen / Vorteiler 256 / = 2155 Timer Aufrufe/sec durch 2(high/low) = 1077Hz Stepfrequenz. Das ist auch genau der Wert den das Oszi misst. Entspricht ca. 323U/min bei 200 Schritte pro Umdrehung.

Werde dann mal versuchen ob es parallel schneller geht. Ist dann aber das Drehmoment nicht deutlich schwächer?

Gruß Burkhard

ManuelB

12.11.2011, 19:48

@Peter1060
Ich hatte bislang noch überhaupt keine Probleme mit parallelem Betrieb. In meiner kleinen Platinenfräse sind Motoren mit recht kleiner Induktivität und kleinem R und die laufen problemlos an meinen selbsgefrickelten Endstufen.
Was soll auch so viel passieren. Stromanstieg ist halt schneller ev. gibt es nur etwas Probleme im Mikroschritt, wenn er nicht schnell genug reagiert bei kleinen Stromwerten aber im normalen Betrieb wüsste ich nicht was da schiefgehen sollte.

@Burkhard
Das Drehmoment ist schon schwächer im unteren Drehzahlbereich. Normalerweise ist aber das Problem, dass der Motor in einem Bereich abreißt, wo das Moment schon weit abgesunken ist. Hier wirkt der Stromregler nicht mehr aufgrund der Motorinduktivität. Ist die Induktivität geringer bleibt das Moment länger konstant, so dass in höheren Drehzahlen das Moment in Parallelschaltung höher ist als in serieller Schaltung. Somit können höhere Drhzahlen erreicht werden.

MfG
Manu

Edit:
Mal ein Beispiel von Nanotec
http://de.nanotec.com/show_graph_imagick.php?product_id=889
Angepasster Strom und einmal seriell uind einmal parallel.

bbraune

12.11.2011, 23:36

781 U/min !!! mit folgenden Einstellungen:

Bipolar-Parallel
30 V
M1, M2, DCY1, DCY2, TQ1 = LOW
TQ2 = HIGH

Gehe ich noch höher bricht das Netzteil zusammen und schaltet ab. Wie kann das sein? Das Netzteil soll 6,3 A haben. Mit dem Multimeter gemessen fließen 1A.

Gruß Burkhard

021aet04

13.11.2011, 00:01

Ich vermute das 1A der Durchschnittswert ist, aber der Spitzenstrom über dem Maimum des Netzteils liegt. Besser ist es wenn du ein Oszi hast mit den du den Strom misst (über Widerstand o.Ä.).

MfG Hannes

bbraune

13.11.2011, 00:29

Aber wird der Strom nicht durch die Widerstände auf 3,3A(0,15Ohm) begrenzt?

021aet04

13.11.2011, 00:40

Normalerweise wird der Strom auf diesen Wert gehalten. Leider kann ich nicht sagen ob der Treiber einen kurzzeitigen höheren Strom zum Beschleunigen zur Verfügung stellt. Ich müsste ins DB schauen. Ein weiterer Grund könnten Schwingungen sein (könnte ich mir zumindest vorstellen).

MfG Hannes

bbraune

13.11.2011, 01:11

Das Datenblatt ist kein Problem http://www.toshiba-components.com/motorcontrol/pdfs/TB6560AHQ_AFG_E_2003_20080407.pdf

ManuelB

13.11.2011, 09:15

Was für ein Netzteil ist es denn. Klingt nach etwas mit Strombegrenzung. Könnte ev. auf Schaltspitzen reagieren. Wenn die geregelten die Spannung erstmal anfangen runterzuregeln ist eh vorbei.

MfG
Manu

bbraune

13.11.2011, 10:47

Habe das Schaltnetzteil SP-150-24 von Reichelt http://www.reichelt.de/index.html?;ACTION=7;LA=3;OPEN=0;INDEX=0;FILENAME= D400%2FS-150.pdf;SID=25IbJFX6wQARkAACv0Fb44e571a31d469b7224 6af3666aafab74b .

Würde es ja auch wieder mit den Akkus versuchen. Habe nur Angst das mir der Treiber dann wieder durchbrennt.

ManuelB

13.11.2011, 11:02

Man könnte versuchen noch etwas Puffer (Elkos) zwischen Netzteil und Endstufe einzufügen. Ich hab das 320W 48V von Meanwell. Das hatte eigendlich keinen so empfindlichen Eindruck gemacht. Kann aber hier natürlich anders sein.
Mir fällt noch ein.. ich weiß jetzt auch nicht wie der TB schaltet. Wenn der Strom im Bereich 3,3A/Phase begrenzt ist und beide Phasen gleichzeitig schalten geht das ja an die 6A ran. Manche Treiber schalten auch gerade deswegen interleaved also 180° versetzt um den Stromripple zu verringern.

MfG
Manu

bbraune

13.11.2011, 11:20

Wie groß sollte ich die Elkos nehmen? Sind die 48V nicht bisschen viel für den TB6560?

Peter1060

13.11.2011, 11:28

moin moin,

@Burkhard,
was meinst Du warum auf meiner Platine 3x330µF (bei24V) drauf sind?

In meiner Fräse ferkeln 4 solcher Endstufen und die werden von einem 5A Schaltnetzteil versorgt.
Auch wenn alle 3 Achsen gleichzeitig verfahren, die 24V stehen.
Mal gemessen, im Leerlauf braucht die Endstufe (2A für 1,9Nm Motore, 100 Steps/sec) ca 0,45A.
Wird der Motor per Hand bis kurz vor Stillstand gebremst/belastet steigt die Stromaufnahme auf ca. 1A an.

MfG
Peter

Peter1060

13.11.2011, 11:34

Sind die 48V nicht bisschen viel für den TB6560?

Zum killen gut..sonst maximal 34V.

bbraune

13.11.2011, 12:01

Dann probiere ich es mal mit einen Elko und schaue ob es hilft.

ManuelB

13.11.2011, 13:09

Ich habe das Netzteil für Endstufen mit den L6203 Brücken ;)
Zurzeit laufen aber alle meine Steuerungen noch über konventionelle ungeregelte Trafos. Die sind nicht so zickig, da überlastfähig.
Die TBs hatte ich damals an einem 24Vac Trafo (Steuertrafo) wo dann etwa 33Vdc rauskommen.

MfG
Manu

bbraune

13.11.2011, 19:20

Mit den Pufferelkos läuft es wirklich besser. Mit 940µF Pufferelkos und Neoprenunterlage unter dem Motor, um die Eigenschwinnugen zu dämpfen, komme ich jetzt auf 1339,27 U/min. Denke das ist für ein Schrittmotor schon ganz beachtlich.
Wenn ich jetzt das CLK-Signal bei der höchsten Geschwindigkeit(und den großen Pufferelkos) einfach abschalte bricht das Netzteil wieder zusammen.

Peter1060

13.11.2011, 23:26

>>1339,27 U/min
berechnet oder gemessen?
..meine ChinaSpindel macht 24.000 U/min :-)

>>einfach abschalte
dann läuft der Motor als Generator weiter...hmm, gefährlich.

bbraune

13.11.2011, 23:33

Beides. Gemessen und berechnet :-).

24000 U/min?!? Wie machst du das? Schrittwinkel 1,8° fällt wohl aus ;). Hast das Datenblatt dazu mal da? Würde mich mal interessieren.

Ich weiß, brauche da wohl ne Bremsrampe.

Peter1060

14.11.2011, 00:16

ChinaSpindel = Fräß-Drehstrom-Motor
Ansteuerung mit 400Hz

Bei meiner Fräse wird anfahren und bremsen mit einer sin^2 Rampe gesteuert.
Die TBs arbeiten mit 1/8 Steps, Kugelspindel mit 16mm Steigung, das sind 10µm/Step, fahren tu ich im Eilgang mit 3600mm/min, das sind 6kHz Takt.

bbraune

14.11.2011, 00:34

Also kein Schrittmotor mit 24000 U/min :cool:.

Ich muss einen Weg von 103,6mm pro sec mit eine Kugelspindel abfahren und das auch noch Sinusförmig. Da lieg ich dann bei ca. 600-700 U/min an der schnellsten Stelle. Mit 1/8 Steps schaffe ich das nicht. Das wären dann ca. 18Khz Takt, das schafft der TB6560 leider nicht. Da ich aber eine sehr gute Auflösung der Sinuskurve haben möchte, werde ich wohl dem Motor ein Getriebe verpassen und dann mit 1/16 arbeiten.

Peter1060

14.11.2011, 05:46

>>103,6mm pro sec mit eine Kugelspindel
was für eine Steigung hat die Spindel?
>>Motor ein Getriebe
nimm besser einen Zahnriemen
Was für Kräfte sind notwendig?

bbraune

14.11.2011, 08:29

Habe eine 15mm Steigung. Die benötigten Kräfte weiß ich noch garnicht, da die Mechanik gerade umgebaut wird. Hatte es vorher mit eine Zahnstange zu laufen. Mit der Kugelspindel sollte es jetzt aber leichter sein.

Wie ist das mit dem Spiel bei einem Zahnriemen? Ist da nicht eine gewisse Dehnung, bzw. ein Gummibandeffekt?

Peter1060

14.11.2011, 09:47

in der Firma nehmen wir Zahnriemen mit Stahldrahteinlage, da ist kein Spiel.

ManuelB

14.11.2011, 17:45

Normalerweise sollten HTD-Zahnriemen annähernd spielfrei sein. Zahnriemen zur Kraftübertragung haben/sollten eigendlich immer Bandeinlagen haben ob nun Stahldraht oder Faserbänder. Da dehnt sich nicht viel ;)

MfG
Manu

bbraune

14.11.2011, 23:37

Dann werde ich mal eure Tips annehmen und es mit einen Zahnriemen versuchen.

Habe die Anfahrampe noch mal verändert und bin jetzt bei 3742 U/min im Vollschritt bei 12473Hz CLK-Signal. Habe 2 x 470µF Pufferelkos vor der Spannungsversorgung. Größere Werte brachten keine weiteren Vorteile. Mit 1 x 470µF erreiche ich nur etwas niedrige Geschwindigkeiten.
Leider war ich zu übereifrig und habe ausversehen die Bremsrampe auskommentiert. Als Ergebniss riecht das Zimmer jetzt nach durchgebrannten TB6560 :(. Werde dann morgen den TB ersetzen. Die 4000U/min wird doch wohl zu knacken sein ;).