Precise ASC 3084 HF Spindel

[pesass]

Hallo,
habe eine gebrauchte HF-Spindel mit asyncronmotor der Firma bekommen. Leider sind nur wenige Daten darüber zu bekommen.(Prototyp)
Wir haben sie an unseren FU angeklemmt der bis 1600 Hz macht, springt aber leider nicht an weil der Strom am FU nicht unter 200 V regelbar ist.
Hier mal einige Daten die bekannt sind: 10.000-40.000, 38-152 V, 333-1333 Hz, max 8,5 A.
Hat jemand eine Idee welchen FU ( Hersteller/ Modell) man dafür nehmen kann oder eine andere Lösung?
Gruß Peter

[021aet04]

Zuerst einmal wilkommen im Forum,<br>
Strom wird in Ampere angegeben. Die 200V sind die Spannung. Normalerweiße kann man eine Kennlinie festlegen. Vorgegeben sind meist verschiedene U/f-Kennlinien. Ich habe auch eine HF-Spindel (eine Elte http://www.eltesrl.com/inglese/index.htm ). Dazu habe ich einen Hitachi WJ200 FU gekauft. Mit den normalen vorgegebenen Kennlinien hat immer der Überstrom angesprochen. Habe jetzt eine eigene Kennlinie festgelegt. Jetzt funktioniert alles. Der Grund dafür ist, das jeder Asynchronmotor beim Anlauf einen hohen Strom aufnimmt. Das trifft auch im unteren Frequenzbereich zu. Deswegen kann man bei FUs auch solche Kennlinien einstellen, damit der Motor im unteren Bereich keinen zu hohen Strom zieht.
Eventuell würde auch ein Trafo funktionieren, mit dem du die Spannung für den Antrieb heruntertransformierst (vor dem FU). Das haben wir in der Firma bei einigen Antrieben, allerdings bei DC-Antrieben.


Ich habe eine Elte TMPE2 9/2 (200V, 400Hz, 4,3A, 1,1kW, 24000U/min)
http://www.vk-technik.de/images/hf-spindel_ELTE_vk-technik_k.jpg
mit einem Hitachi WJ200 (oder MX2 es existieren 2 Bezeichnungen). Genaue Bezeichnung ist WJ200-015SFE hat 1,5kW und ist für 230V ausgelegt. Das Handbuch: http://www.vk-technik.de/images/download/WJ200_instruction_manual_090521_a.pdf

MfG Hannes

[pesass]

Erstmal Danke für deine ausführliche Antwort Hannes!
Ich habe einen Altivar 71 mit 5,5 KW (meine Spindel hat 2,4 KW) angeschlossen. Bei Ihm kann man 2 Kenlinien einstellen UF/2 und UF/5. Habe es mit UF/2 probiert, start mit 38V, gibt aber immer noch Überstrom als Fehlermeldung ab. Was für einen Trafo schalte schalte ich denn vor den FU?
Gruß Peter

[021aet04]

Wenn du die Spannung so runter drehen kannst, dann nützt der Trafo nichts. Kann man eventuell mit PC eine eigene Kennlinie programmieren? Manche FUs kann man mit PC parametrieren. Meinen kann man mit einer Freeware direkt vom Hersteller parametrieren. Oft braucht man aber auch ein eigenes Programmierkabel.

Eventuell findest du einen passenden von Hitachi aus der Serie wie meiner. Sonst arbeiten wir in der Firma mit SSD Umrichter (http://www.ssddrives.de/ ), ob die soetwas können weiß ich aber nicht. Ob die die passende Frequenz liefern können weiß ich auch nicht. Die sind aber relativ günstig.

MfG Hannes

[pesass]

Habe mich da vielleicht nicht richtig ausgedrückt. Die Kennlinie kann man zwar einstellen, aber ich muss trotzdem unter die 200V kommen. Weil das der minimal Wert ist, den der FU ausgibt.
Also was könnte man für einen Trafo vorschalten? Eingang sind 400V!
Gruß Peter

[021aet04]

Wenn du die Spannung einstellen kannst könntest du für den ganzen Frequenzbereich eine max. Spannung von 200V bzw. weniger einstellen. Bei meinem FU kann man versch. Frequenzen und die Spannung einstellen. Hier ist so eine Kennlinie
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Uf-kennlinie.svghttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Uf-kennlinie.svg/800px-Uf-kennlinie.svg.png

Bei meinem kann man die Kennlinie genau anpassen. So kann man den FU so einstellen, dass der Strom nie zu groß wird.

Wenn du einen Trafo nimmst brauchst du einen Trafo, der die 400V auf die Spannung runtertransformiert, die du brauchst. Es könnte nur sein, dass der FU eine Störung anzeigt (Unterspannung) und nicht funktioniert. Eventuell brauchst du auch einen speziellen FU.

[pesass]

Könnte ich ganz einfach ausprobieren! Habe mehrere Fu. Einen Fu mit 200 V Ausgangsspannung an den eigenlichen Fu anklemmen. Wenn dann Unterspannung angezeigt wird, muss ich mir wohl einen anderen besorgen. Oder funktioniert sowas nicht (Fu vor Fu)?
Gruß Peter

[021aet04]

Es könnte funktionieren. Würde ich aber nicht, da ich nicht weiß was passiert. Da ich meinen FU auslesen muss, da ich einen provisorisch für meinen Bruder brauche, werde ich das morgen machen. In der Firma habe ich einen Regeltrafo. Ich habe zwar auch einen, den muss ich aber noch montieren.

Eventuell ist eine Spannungsangabe in der Anleitung angegeben.

MfG Hannes

[021aet04]

Ich habe heute die Spannung gemessen. Die Spannung bei meinem FU (230V) kann ich bis 140V runterdrehen. Bis ca. 30V wird etwas am Display angezeigt.

MfG Hannes

[pesass]

Wieviel Hz bei 30V?
Habe heute mit dem FU Hersteller gesprochen, es soll angeblich mit der UF/5 Kurve gehen. Habe die Kurve ganz flach gestellt am Anfang. Zeigt mit trotzdem Überstrom an.
Von Anlaufen keine Spur.
Gruß Peter

[021aet04]

Die Spannungsangabe ist die Versorgungsspannung. Ich habe allerdings ohne Last gemessen. Unter 30V ist die Siebensegmentanzeige finster. Zwischen 30V und 140V habe ich bei der Anzeige Striche (Störung Unterspannung). Zwischen 140V und 230V zeigt der Antrieb Betriebsbereit (0Hz da keine Freigabe vorhanden) an. Ich kann bei meinem FU die Frequenz und die dazugehörige Spannung genau einstellen (von 0V bzw 0Hz weg). In der Anleitung (http://www.vk-technik.de/images/download/WJ200_instruction_manual_090521_a.pdf) auf Seite 399 ganz unten sind die jeweiligen Parameter zu finden (B100-B113). Dadurch ist es sehr gut an den jeweiligen Motor anpassbar.

MfG Hannes

[pesass]

Habe jetzt verschiedene Anlaufkurven ausprobiert. Spindel läuft an aber der Frequenzumrichter schaltet immer bei ca. 180 Hz ab wegen Überstrom. Irgend eine Idee? Vielleicht Sinusfilter nachschalten?

[021aet04]

Sinusfilter ist zur Filterung von Störungen. Kannst du die einzelnen Spannungen/Frequenzen wie bei mir einstellen oder nur fix vorgegebene Kennlinien wählen.

MfG Hannes

[pesass]

Kann die einzelnen Spannungen/ Frequenzen genau wie bei dir einstellen. Habe gehört die Art von Motoren vertragen keine Oberwellen!?
Gruß Peter

[021aet04]

Oberwellen vertragen die soweit ich weis nicht, da die sich dann verstärkt aufheizt. Das hat aber nichts mit der V/f Kurve zu tun.

Das mit den Oberwellen ist aber ein generelles Problem. Die Trafos müssen dadurch stärker ausgelegt werden. Es werden speziell von Schaltnetzteilen, Netzteilen und von weiteren mit Halbleitern schaltenden Geräten wie z.B. Antriebe,... Oberwellen erzeugt. Auch die Energiesparlampen erzeugen Oberwellen.

PS: Du musst dich mit dem Diagramm so an die Werte rantasten, bis kein Überstrom mehr angezeigt/registriert wird.

MfG Hannes