Dicke Motoren und Viel strom

[NumberFive]

Hallo Leute,

ich nicht's fü meine Anforderung an leistungs für Getriebemotoren finde
hier mal eine ganz andere frage bekommt man einen model bau fahrtregler
an ein AVR / RN Control und wenn wie.

noch eine kleine info die scheibenwicher motoren von pollin die mit 3A
an geben sind brauchen locker 8 bis 12 A wenn man sie richtig belastet.

Gruß

Die Ansteuerung von Fahrtreglern ist genauso wie bei Servos. Normalerweise werden sie statt einem Servo an den Empfänger einer RC-Fernsteuerung angeschlossen.

[m.artmann]

Hallo NumberFive,

einen Modellbau Fahrtregler bekommst Du genauso einfach an einen AVR wie einen Servo.
In einem RC Car hängen ja auch beide am gleichen Empfänger. ;-)
Der einzige Unterschied zwischen beiden liegt darin dass Du beim Fahrtregler einen Nullpunkt einstellen mußt.
Ich habe das mal so gemacht:
Ein neuerer Modellbaufahrtregler hat idR einen kleinen Schalter an einem Kabel hängen.
In der Anleitung dazu steht meist folgendes: Zuerst den Sender einschalten, 1-2 Sek
warten und dann erst den Empfänger und den Fahrtregler.

Der Hintergrund ist dass es bei einem RC Car nicht unbedingt gewollt ist dass Vorwärts- und Rückwärtsgang gleich schnell sind.
Die RC Fahrer haben es vorwärts lieber etwas feinfühliger und nehmen dann in Kauf das es rückwärts nicht mehr
so schnell geht. Sie haben also einen anderen Nullpunkt.
Ein Roboter soll aber meist genauso schnell vorwärts wie rückwärts fahren
um gut ausweichen oder auch auf der Stelle drehen zu können.

Wenn man nun diesen Schalter ablötet und durch einen Optokoppler ersetzt kann man mit dem µC zuerst
ein PWM Signal erzeugen das der Mittelstellung eines Servos entspricht.
Dann wartet man diese 1-2 Sek und schaltet dann mit Hilfe der Optokoppler
die Fahrtregler frei.
Die ganze Prozedur ist übrigens nur dann nötig wenn die Versorgungsspannung der Fahrtregler abgeschaltet war.
Wenn der Roboter mal fährt, wieder stehen bleibt und dann wieder weiter fährt ist dies nicht mehr nötig.

Gruß
m.artmann

[NumberFive]

erstmal dank fü die schnellen antworten.

habe ich das jetzt richtig verstanden 0 V und 5V und der dritte ist dan einfach PWM ?

Und das alles einfach an den Controller ? Gibt es vorgaben wie das PWM aussen muß ist das über all gleich ?

Gruß

[Trabukh]

PWM muss wie bei Servos sein, hier gibt es genügend Beispiele dazu, musst halt a bissel suchen...

Gruß, Trabukh

[toemchen]

Die PWM muß wie folgt aussehen: 50Hz Wiederholrate bzw. Grundfrequenz. Wobei sich in einem anderen Thread schon viele einig waren, daß diese Frequenz nicht so genau sein muß. Sagen wir mal 40 - 60 Hz. Wichtig ist aber die Impulsdauer: Zwischen 1 und 2 ms. In Prozent Einschaltdauer gesprochen zwischen 5% und 10%, bei 7,5% ist die Mittelstellung. Wenn Du die PWM mit einem 8bit-Zähler erzeugst, ist die Auflösung natürlich mau: Zwischen Zählerstand 13 und 26 ist der Spielraum für die Impulslänge. Bei einem 16bit-Zähler passts aber bestens.

Die Anschlusskabel eines Fahrtreglers sind meist farbkodiert: Schwarz GND, rot 5V, und weiß, gelb oder orange der Impuls.

Die vorher beschriebenen Besonderheiten für den unsymmetrischen Regelbereich eines RC-Car-Reglers sind schon zutreffend, aber für die ersten Versuche vielleicht nicht so wichtig. Diese Feinheiten kann man dann später schon auffangen.

Heutzutage gibt es wohl alle möglichen Arten, die Mittelstellung des Reglers einzustellen. Früher war das einfach ein Poti, und meist noch ein weiteres für den Vollauschlag. Heute wird das so in etwa prozedur- oder menügeführt mit einer Taste gemacht, weil die Dinger alle digital aufgebaut sind.

Es gibt allerdings auch aus früheren Zeiten viele Bauanleitungen für Fahrtregler, mit Platinenlayouts usw.

[m.artmann]

Hallo Toemchen,

Naja, für "nicht so wichtig" halte ich das Verhalten der RC Fahrtregler eben nicht.
Ich habe mich damals jedenfalls ganz schon gewundert als einfach ein PWM Signal
an die Regler gesendet und ihn danach erst eingeschaltet habe.
Dann mußte ich feststellen das sich mein Roboter nicht so verhält wie ich es gerne hätte.
Er sollte eigentlich nur auf der Stelle ein Stück weit drehen und dann wieder zurück. Aber nix war's
Dann ging die Suche erstmal los, woran liegt's...... :-k

Ich wollte nur darauf hinweisen, nicht dass sich NumberFive auch noch wundert oder gar verärgert aufgibt.

Gruß
m.artmann

[NumberFive]

Danke nun habe auh ich es verstanden.

also funktioniert schon mal mein Idee als werde ih mir mal welche
kaufen gehen dann kann ich nähmlich die mechanik per fern steuerung
testen. bis die sensor tun und so.

Leider hab ich noch ein bischen last mit den mechanische kräften die da wirken aber das gehört sicher niht hier her.

Gruß

[NumberFive]

Hallo Leute,

Leider sprenden die Fahrtregelr wohl doch meinen Kosten rahmen zur zeit.
Kann das nicht auch einfach mit relais machen ?

Fahrtregler liegen in der größe bei ca 100 Euro pro stück.
was ich bis jetzt gefunden habe.

Gruß

[Hessibaby]

Hi Numberfive,

schau mal beim großen C rein Bestell Nr. 228195 bzw. 228196 das ist ein 25A Fahrtregler für unter 20€.

Gruß Hartmut

[NumberFive]

Hallo

228195 und 228196 gehen nicht da ich 12V brauchen die geht nur bis 8,4 V

[Hessibaby]

Hallo Numberfive,

dann nimm den TOP60C , kann bis 12V, Best.Nr. 225058 - ist auch noch bezahlbar.

Gruß Hartmut

[dundee12]

Hallo NumberFive! Was willst du damit eigentlich machen? Wenn man fragen darf?

[NumberFive]

Hallo dundee12,

mein fahrwerk hat zwei scheiben wischer motoren (Kettenantrieb).
und die maximale last liegt wohl so bei 60 -70 kg.

deshalb ziehen die motoren so viel

Gruß

[NumberFive]

danke Hessibaby den habe ich ganz übersehen.

gruß

[NumberFive]

soory kann mir jemand sagen was die mit turns meinen ?

[m.artmann]

Turns sind die Anzahl der Windungen auf einer Motorspule.
Hochleistungs-Modellbau-Rennmotoren haben sehr wenige Windungen.
Deine Scheibenwischermotore haben jedenfalls mehr als die erlaubten
12-18 Windungen und damit laufen die mit diesem Fahrtregler.


Gruß
m.artmann

[NumberFive]

danke manchmal bin ich halt auch blond

[recycle]

@Hessibaby


dann nimm den TOP60C , kann bis 12V, Best.Nr. 225058 - ist auch noch bezahlbar.

Kennst du den Regler? Ich habe gerade mal auf der Conrad-Seite in die Bedienungsanleitung geguckt. Die Beschreibung wie das Dingen programmiert wird ist irgendwie ziemlich wiedersprüchlich.

Erst steht da, man soll bei der Programmierung drauf achten, dass der Motor nicht angeschlossen ist.
Dann kommt der Hinweis, dass der Regeler bei jedem Einschalten neu programmiert werden muss, weil er die Einstellung nicht speichert und ausserdem die Knüppelstellung beim Einschalten automatsich als Nullstellung nimmt.
Im nächsten Abschnitt steht dann, dass man Ákku und Motor anschliessen und dann den Regler einschalten soll.

Denn Regler erst mal vorsichtig ohne Motor zu justieren, die Einstellung dann durch Ausschalten zu löschen um dann mit dem unjustierten Regler loszufahren kanns aber wohl auch nicht sein ;-)

Worauf ich aber eigentlich hinaus will ist was anderes.
Ich habe einen Regler der sich die Programmierung zwar merkt, aber beim Einschalten trotzdem erst jedes mal kurz Vollgas gibt.

Bei nem 1,5 kg Plastikauto ist das kein Problem, aber bei NumberFive's 70kg Gefährt dürften Späne fliegen, wenn sein Regler dieselben Spässchen macht.
Ich weiss, dass die meisten Regler das nicht machen, aber die seltsame Gebrauchsanweisung von Conrad macht mich etwas stutzig.

[NumberFive]

hallo recycle,

na späne fliege sicher keine habe ja schon mit drähte auf akku halten geteste
das ist ja wie voll gas nur schön ist es natürlich auch nicht.

Aber ich sehe da zur Zeit keinen andere gang baren weg bin aber für alle ideen offen. Meine Programmier erfahrung mit dem AVR ist sehr begrenzt.
Eletronik eher 0 so das ich nix selbst bauen kann zu mindestens nicht ohne schlat plan und fertiger platine.

Un alles was man für die Robotik so kaufen kann kommt hal einfach nicht mit diesem Strom klar. Habe daher eher keine lust mir ein Reglen für mehr als 100 Euro zu kaufen und den dann zu schroten.

Das zweite ist der Faktor Zeit am 20. Febuar ist anmelde schluß für eine wettbewerb wo ich gerne hin möchte aber so lange das problem nicht gelöst ist sehe ich schwarz.

Gruß

[Hessibaby]

Hallo Recycle,

den Regler habe ich in einem M=1:10 Radlader Masse 20kg verbaut und das ohne Probleme. Der speichert den Nullpunkt allerdings muß man sich an die richtige Einschaltreihenfolge Empfänger ein 2-3 s warten Sender ein halten sonst macht er wirklich einen kleinen Hoppser.
Aber Späne fliegen keine.
Ach ja ich habe als Stromversorgung einen 12V 7Ah Bleigelakku drin der netterweise eh -bedingt durch den hohen Ri- eine Strombegrenzung hat. Dieser Akkutyp ist bei schwerem Gerät wirklich empfehlenswert.

Gruß Hartmut

[NumberFive]

gut die drei sec müsste man dann halt im avr machen aber das sollte gehen.

mein akku hat 12 25AH *g*

[NumberFive]

Habe mal ein bild unter den projekten rein gesetzt.

[toemchen]

Hi Numberfive,

der angesprochene Fahrtregler macht einen guten Eindruck. Schätze, daß sogar der kleiner TOP-40 C ausreichen würde.

Falls er doch jedesmal die Nullstellung lernen will: Die Verbindung Akku-Fahrtregler-Motor kann wahrscheinlich bleiben, und Du ersetzt den Einschalter durch ein vom AVR geschaltetes Relais. Erst die Pulsdauer für Nullstellung generieren, dann einschalten, dann warten bis man die erste Motorbewegung macht.

Übrigens: Ich baue auch gerade an Motorendstufen. Habe mich gerade mit Platinen layouten und ätzen angefreundet. Ich will gleich auch noch Gabellichtschranken für eine Wegmessung mittels Lochscheibe dranbauen. Steht bei Deinen Motoren die Motorwelle selbst hinten aus dem Motor raus? Bei meinen ja, dort will ich die Lochscheibe anbringen (bessere Auflösung). Falls Du sowas auch willst, könnte ich noch eine Variante für 12V und viel Strom machen.

Aber ich gebs zu - die sichere Nummer bis 20. Februar sind die Modellbauregler.

[NumberFive]

auf der achse von an trieb wäre noch platz ist aber ne 20 mm welle.

soll ich mal ein bild posten ?

[recycle]

Hallo NumberFive,



na späne fliege sicher keine habe ja schon mit drähte auf akku halten geteste
das ist ja wie voll gas nur schön ist es natürlich auch nicht.

Nachdem ich das Bild von deinem Roboter gesehen habe, kann ich mir allerdings auch nicht mehr vorstellen, dass da Späne fliegen.
Aber die Antriebsteile würde es auf Dauer vermutlich schon mehr als nötig verschleissen, wenn der Regler beim einschalten erst mal Vollgas gibt.



Aber ich sehe da zur Zeit keinen andere gang baren weg bin aber für alle ideen offen.

Warum? Ich finde das mit den Modellbaureglern gut.

Ich habe nur nachgefragt, weil ich so einen Regler habe der beim einschalten kurz Vollgas gibt.
Wäre ja blöde, wenn du auch so einen Regler erwischst, da die meisten Regler das eigenlich nicht machen.
Der Anleitung von Conrad kann man dazu leider nicht viel sinnvolles entnehmen, aber ich hatte schon so eine Ahnung, dass Hessibaby den Regler kennt, wenn er dir den empfiehlt.



gut die drei sec müsste man dann halt im avr machen aber das sollte gehen.

Das ist bestimmt einfacher und komfortabler als ein ein Regler den man über einen Setup-Taster programmieren muss.
Bei dem Gewicht von deinem Roboter kann man die 3 Sekunden Wartezeit bevor er losfährt sicher auch ganz gut gebrauchen um erst mal seine Füsse in Sicherheit zu bringen ;-)

Bei dem Fahrgestell hast du ja wirklich keine Kosten und Mühen gescheut.
Das sieht einfach genial aus.

[NumberFive]

So habe mich für die Regler von Conrad entschieden.
wegem dem Zeit druck und den viel A.

mal sehen ob ich die Software hin bekomme.

hat das jemand schon mal progrmmiert und währe bereit mit zu helfen ?

win avr c

Gruß

[recycle]

mal sehen ob ich die Software hin bekomme.
hat das jemand schon mal progrmmiert und währe bereit mit zu helfen ?
win avr c

Fahrtregler werden genauso angesteuert wie Servos und das haben hier sicherlich auch schon eine Menge Leute in C gemacht. (ich gehöre gehöre leider nicht dazu)

Wenn du erst mal nur möglichst schnell testen willst, wie das mit den Fahrtreglern klappt, würde ich mir Bascom runterladen.
Da ist ein fertiges Beispielprogramm zum ansteuern von Servos dabei.
Bei deinem Fahrtregler musst du nur erst mal ein paar Sekunden lang ein konstantes Signal schicken, dass der Regler dann als Nullstellung nimmt.

[Hessibaby]

Hi Numberfive,

zum testen der Fahrtsteller kannst Du auch Servotester nehmen (z.B. Conrad 234915).
Mit win avr c habe ich leider keinerlei Erfahrung.

Gruß Hartmut

[NumberFive]

Danke aber jetzt

ist die bestellung schon raus. Muß halt adapter bauen
dann kann ich sie mit meiner alter fernsteurung testen
das müßte auch gehen

Gruß