Kreisel _

[Lord Rayden]

Hi,

mal ne komische Frage:
Was soll ein Kreisel sein ??
Kreisel werden ja zb im Modellbau für Heli´s verwendet ..... aber reicht zur Rotoransteuerung nicht einfach ein Motor?? oder ist ein Kreisel was komplett anderes - wozu ist der dann da?

[Florian]

Hi!
Ein Kreisel, oder auch Gyroscope ist ein Sensor, mit dem man die Winkelgeschwindigkeit (war das doch, oder?) messen kann!

In Hubschraubern wird er zur Flugstabilisierung verwendet.

aha .... also damit der heli stabil "liegt" oder?
ja aber wie genau funktioniert das ding? hab gelesen, dass ein kreisel sich drehen muss, damit der heli wirklich gerade und stabil liegt -> dann könnt ich ja theorethisch doch gleich nen rotor drauf geben und spar mir so den motor oder?

hab schon im netz gesucht zum thema kreisel aber nicht wirklich nützliches gefunden...

[tobimc]

Hi

Mechanische Kreisel haben die Eigenschaft, einmal mit hoher Geschwindigkeit angedreht, und diese gehlaten, sehr genau auf einer Achse zu drehen. Damit kann man z.B. einen Kompas bauen, oder Raketen stabilisieren. Auch der künstliche Horizont ist ein Kreisel.

Pezokreisel werden bei Modellhubschraubern verwendet, üm ein Ausbrechen zu verhindern. Was die Dinger messen, weis ich nicht genau, aber Florian
weis das besser als ich, der hat so ein Ding nämlich schon gebaut.

Eim Hubschrauber werden die Kreisel meist verwendet, um den 'Ausleger'
stabil zu halten. Der würde nämlich sonst ausbrechen am laufenden Band.

Beim "normalen" Heli sind das feinmechanische Kreisel, die sich richtig drehen.
Die anderen, arbeiten glaub' ich mit einem Piezoelement.

Grüße, Tobi

[LordRayden]

??? also jetzt bin ich total verwirrt ...

ist das etwa irgend ein teil das sich dreht und irgendwo im heli sitzt? und kein rotor oder sonstiges drauf steckt, sondern nur irgendwelche kabel weggehn die mir signale ausgeben????

[tobimc]

Hi

Nein.
Ein Kreisel ist im Endeffekt eine kleine schwarze Kiste, in der sich ein
hochgenau ausgewuchtetes Schwungrad befindet, dass sich sehr schnell dreht.

Wenn sich jetzt der Hubschrauber dreht (um die Rotorachse)
Bleibt der Kreisel in seiner Position, und die Automatik kann gegenlenken.

Ich such mal im Internet.

Grüße, Tobi

[LordRayden]

aso, das heißt also das der kreisel mit dem "gehäuse" mechanisch verbunden ist? oder geschieht diese "automatik" elektronisch?

aber wenn ich mir das jetzt so richtig überlege, dann hat der schon ne mech. verbindung, weil wenn der motor vom rotor fix am gehäuse montiert wäre, dann würde sich ja der ganze heli mitdrehen .....
also sitzt der motor theoretisch am kreisel oben

wundert euch nicht über diese dämlichen fragen - nur das ist eben ein komplett neues gebiet für mich *g*

[tobimc]

HI

Schonmal gefragt, wozu der Heckrotor da ist?

Richtig. Der ganze Heli dreht sich, wenn der Motor Starr am
Gehäuse verschraubt ist. Und das würde der Helicopter auch tun.
Wäre da nicht der Heckrotor, um der ganzen Sache entgegenzuwirken.

Es gab mehrere Versuche, das Drehmoment auszugleichen.
Zum Beispiel mit gegenläufigen Rotoren.
Aber der Heckrotor hat sich durchgesetzt.

Der Kreisel ist nicht mit dem Gehäuse verbunden, wenn sonst könnte er ja nicht Messen, wieviel der Hubi abgewichen ist.

Wenn du den Hubi mit nem großen Kriesel stabilisien willst,
der irgendwo im Kofferraum sitzt, bräuchtest du einen derart großen Kreisel, dass der Hubi garnicht abheben könnte.

Deshalb sind das kleine Kreisel, die irgendwo sitzen, und nur die Abweichung messen, und die dann an eine elektronische Korrekturautomatik senden.

Hier mal was zum Thema Kreisel: (musst dich en bisschen durchklicken...)
http://www.stud.fh-hannover.de/~schrewe/Physik_1_work/Physik_1_PPT_97/sld360.htm

Liebe Grüße, Tobi

[sonic]

Der "Kreisel" hat erst mal nix mit dem Motor zu tun.

Früher gab es wirklich nur echte mechanische sich drehende Schwungräder welche in einem Gehäuse untergebracht waren, und zwar so das sie sich frei drehen können. Der Kreisel versucht praktisch in seiner Position zu bleiben wenn sich das Gehäuse um in rum Bewegt.
Das konnte man messen.

Heute gibt es Gyroskope/Kreisel auf Halbleiterbasis (ADXLXXX), die funktionieren ein bisschen anders, aber machen immer noch das Gleiche.

Es wird gemessen wie schnell und ob sich z.B. ein Hubschrauber um eine bestimmte Achse dreht. Dadurch lässt sich gegenregeln und die Bewegung ausgleichen.

Such mal ein bisschen im Forum nach Kreisel, Gyroskop, ADXL* und du wirst schon einige Threads zum Thema finden...

Gruß, Sonic

[tobimc]

HI

Richtig, richtig.

Aber die sich drehenden Kreisel werden immernoch Haufenweise eingesetzt.
z.B. im Trägheitsnavigationssystem von Linienjets.
Oder im Künstlichen Horizont

War da nicht irgendwas, was die Halbleiter'kreisel' nicht können?? :-k

Liebe Grüße, Tobi

[dundee12]

Hmm es wurde bis jetzt nur von Helis gesprochen. Mal was anderes: Kampfroboter! Es gibt ja diesen Kampfroboter (Blechmaschine wie ihr sagt)! Cassius von Rex Garrod oder wie die heißt. Er sagt ohne einen Kreisel könnte er Cassius nicht steuern. Was macht der Kreisel denn umd den Bot zu steuern, weil da dreht sich ja nichts um die eigene Achse oder so...

[sonic]

Ja, Halbleiter"kreisel" messen Beschleunigungen (Schwingelemente, Piezo), echte Kreisel messen ja die relative Position/Geschwindigkeit zum umgebenden Gehäuse, oder?

http://de.wikipedia.org/wiki/Gyroskop
http://de.wikipedia.org/wiki/Inertiales_Navigationssystem

Gruß, Sonic

[dundee12]

Achso dafür... Aber was bringt das wiederum wenn man die Geschwindigkeit weiß? Dadurch fährt der Bot ja genauso gut oder sehe ich das falsch?

[ThunderD]

naja wennst die kippgeschwindigkeit bei nem flugmodell zb weißt bringt dir das schon was. ansonsten wird sichs wo reinbohren.

[tobimc]

hi

Wozu der nen Kreisel braucht, ist mir schleierhaft.

Grüße, Tobi

[Madgyver]

Bei Kampfrobotern, ist es ja wichtig schnell geradeaus zu fahren. Viele Kampfroboter werden mit Kreiseln ausgestattet um dies zu unterstüzen.

Stellt euch mal vor eure Karosserie ist verbogen, und der Roboter fährt leicht nach links wenn ihr geradeaus fahren wollt. Der Kreisel gleicht das aus und reguliert den Fahrtenregler so, dass der Roboter unterm Strich geradeaus fährt.
Moderen panzer haben auch Gyroskope, obwohl sie weder schnell sind noch sich irgendwas um die eigene Achse bewegt.

[Florian]

Heute gibt es Gyroskope/Kreisel auf Halbleiterbasis (ADXLXXX), die funktionieren ein bisschen anders, aber machen immer noch das Gleiche.

Hi Sonic!
Du verwechselst die Gyroscope (ADXRS...) mit den Beschleunigungssensoren (ADXL...)! ;o)

Mein Schnapsthread: 1111. Thread ;o)

[Manf]

Ich kann nur noch einmal anbieten, ein paar Grundlagen über Kreisel zu lesen. Der Bericht hier ist auch nicht der einzige. Er gibt einen kleinen Überblick über die Entwicklung von Kreiseln zur Orientierung. Überfliegen reicht ja schon, für einen ersten Überblick.

Mikromechanische Systeme habe nicht ganz die Genauigkeit von Faserkreiseln, aber es werden auch auf diesem Gebiet Verbesserungen erzielt. Sie werden vibrierend als Gyroskope eingesetzt.

Manfred

http://www.etech.fh-hamburg.de/tb/tb32/deppner.pdf.

1 Geschichtlicher Rückblick
Der Einsatz von Kreiseln zur Erfassung von Drehbewegungen und/oder räumlichen Orientierungen beginnt um 1900. Die erste wichtige Anwendung ist der von Anschütz entwickelte Kurskreisel (Kreiselkompass), der zum unentbehrlichen Hilfmittel für die Navigation von Seeschiffen wird

2 Einachsige gefesselte Kreisel
Bild 1 zeigt das Prinzip eines einachsigen gefesselten Kreisels. Im Englischen wird dieser Kreisel als „Single degree of freedom gyro“ bezeichnet, die gebräuchliche Abkürzung ist SDG.

3 Dynamisch abgestimmte Kreisel
Der dynamisch abgestimmte Kreisel, im Englischen als „Dry tuned gyro“, abgekürzt DTG, bezeichnet, umgeht auf elegante Art die o.a. Schwäche des einachsigen Kreisels und ermöglicht zudem eine Messung in zwei Achsen mit nur einem System.

4 Der Sagnac Effekt
Die nächste Entwicklungsstufe, der optische Kreisel, verlässt die Disziplin der klassischen Mechnik mit Drall- und Impulssatz, Coriolisbeschleunigung und Pirouetteneffekt, auch wenn die theoretische Grundlage ursprünglich noch mit ihrer Hilfe gelegt wurde

5 Optische Kreisel
Mit dem Sagnac-Effekt ist zwar die theoretische Basis gelegt, eine direkte Umsetzung des Prinzips in die Praxis stößt aber zunächst auf Schwierigkeiten:

6 Vibrations-Kreisel
Die Vibrationskreisel bilden die zur Zeit neueste Entwicklung auf dem Sektor der Drehratensensoren.

7 Zusammenfassung
In der ersten Hälfte in der Geschichte des

[LordRayden]

Hi,
danke vorläufig für Eure schnellen Antworten.
Hat mir schon bisschen weiter geholfen. :-)
Werd mich aber trotzdem mal durch die Link´s durcharbeiten und bissi weiter googeln ......

[Quietschente]

Hier mal was zum Thema Kreisel: (musst dich en bisschen durchklicken...)
http://www.stud.fh-hannover.de/~schrewe/Physik_1_work/Physik_1_PPT_97/sld360.htm
Danke für den Link, war sehr interessant.

[sonic]

Hi Sonic!
Du verwechselst die Gyroscope (ADXRS...) mit den Beschleunigungssensoren (ADXL...)! ;o)
Mein Schnapsthread: 1111. Thread ;o)

Hmm, kann sein, aber die Technologie ist die Gleiche, es werden nur andere Größen ausgegeben...

Gruß, Sonic

[Florian]

Nagut, auf jeden Fall sind in beiden solche Dinger, die schwingen! ;o)

[LordRayden]

weiß jemand von euch vieleicht, wie mann die signale eines kreisel´s auswertet und auf einen µC bringt??

also möchte an nem 8535 die ausgewerteten signale vom kreisel bekommen .... hat wer ne idee?