Roboterbausatz für Einsteiger

[Ectorkiller]

Hallo Leute!

Ich möchte in die Robotik einsteigen, denn ich interessiere mich genauso stark für die Planung und den Bau, sowie für die Programmierung.

Nun möchte ich natürlich nichts überstürzen und klein anfangen und zwar mit einem Bausatz.

Ich möchte wissen welchen ihr mir zu Herzen legt:

- http://www.conrad.de/ce/de/product/191451/ASURO-MIT-USB-IR-TRANSCEIVER/SHOP_AREA_37371&promotionareaSearchDetail=005 - Asuro

- http://www.conrad.de/ce/de/product/190406/ROBOTERSYSTEM-PRO-BOT128-EINSTEIGERSET/SHOP_AREA_37371&promotionareaSearchDetail=005 - PRO-BOT128

- http://www.conrad.de/ce/de/product/191524/RP6-ROBOTERSYSTEM/SHOP_AREA_37371&promotionareaSearchDetail=005 - RP5, ziemlich teuer muss ich sagen... *Ideale Größe für Fußballroboter-Wettkämpfe*... Vielleicht nicht wirklich für mich gedacht

Oder könnt ihr mir noch etwas anderes empfehlen?

Wie siehts mit dem Werkzeug aus?

Ein Lötkolben ist nötig denke ich mal...

- http://www.conrad.de/ce/de/product/588332/LOeTKOLBEN-STARTER-SET/SHOP_AREA_17583&promotionareaSearchDetail=005 Der? Ist da auch alles dabei?

Oder könnt ihr mir wieder etwas anderes empfehlen?

Sonstiges Werkzeug? Tipps?

Anderer Onlineshop als Conrad.de empfehlenswert?

Bitte nicht aufregen wenn ich euch mit Fragen überschüttel... Ich habe mir schon ein Wenig Lesematerial im Internet angesehen... (https://www.roboternetz.de/robotertutorial1.html; http://www.rn-wissen.de/index.php/L%C3%B6ten)

Noch ein Paar Empfehlungen?

Danke im Voraus!

[hardware.bas]

Beim Roboterbausätzen kann ich Dir leider nix empfehlen, da ich davon
Null-Ahnung habe, ich denke jedoch, die hier vertretenen Profis werden
Dir helfen. Mit dem avisierten Lötkolben liegts Du ziemlich richtig, 20 Watt
während jedoch meines Erachtens günstiger. Mit Diesem machst Du Deine
ersten Lötversuche, vielleicht erstmal mit 0815 Kollophoniumlötzinn.
Danach empfehle ich eine automatische Lötstation. Damit kannst Du Dich
dann richtig auch ins bleifreie Löten stürzen. Ich glaube, die Roboterbau-
sätze basieren, da Diese ja offiziell verkauft werden, auf bleifreien
Bauelementen, so dass es dann Sinn macht, damit weiterzuarbeiten.
VG Micha

[rockin_santa]

Conrad fällt nicht unter die günstigen Anbieter. Ich will hier keine Schleichwerbung machen sondern eher Deiner Brieftasche entgegen kommen, wenn ich Dir www.reichelt.de empfehle. Der ist zumindest für mich der Versand meines Vertrauens.
Vielleicht haben andere noch Alternativen im Kopf.

[Achim S.]

Hallo
Begrüsse dich erst einmal herzlich bei uns im Netz.
Du kommst gleich mit vielen Fragen. Fangen wir doch mal ganz einfach an. Was für einen Anttrieb das Teil haben? Kette oder Rad?
Möchtest du ganz was einfaches haben oder etwas besseres? Soll es ein Fertigmodell oder ein reiner Bausatz sein? Wieviel möchtest du ausgeben? Welche Programmiersprache daf es sein? Welche Erweiterungen sind so mal geplant? Diese Fragen musst du erst mal für dich beantworten.
Das gosse C hat einiges im Angebot. Es gibt aber noch Reichelt und als Bots noch den Nibobee und den Nibo 2. Suche mal nach dem Nibo 2 oder Bot-Magazin. Da steht auch viel drin. Da hast du eigentlich eine grosse Auswahl und die Qual der Wahl. Wenn noch Fragen sind, helfe ich dir weiter.
Achim

[Ectorkiller]

Danke schon mal für die Antworten!

Ich entschuldige mich nochmals für die vielen Fragen :)

Nun, dann mal los:

Ich möchte gerne um die 50-70 Euro ausgeben. Der Roboter ist eigentlich nur für den Einstieg in die Robotik gedacht, halt um in der Praxis zu sehen und verstehen wie alles funktioniert, damit ich später mal eigene Roboter bauen kann.

Erweiterungen? Nun, da ich ein völliger Noob bei diesen Sachen bin muss ich erstmal überhaupt fragen, was es für Erweiterungen gibt... Ich weiß dass da der Himmel die gedankliche Grenze bildet aber ich brauche trotzdem eine kleine Einführung.
Also im Grunde genommen habe ich mit dem Roboter nichts weiter im Sinne, er soll mich schließlich nur in die Welt der Robotik einführen, wie gesagt. Interessante Erweiterungsvorschläge wären trotzdem nicht schlecht...

Ich habe leider keine Erfahrungen mit Programmierprachen (nur ein wenig mit Java die C doch etwas ähnelt denke ich). Ich glaubte dass mich das Handbuch weiterhelfen würde, soweit ich gelesen habe. Oder brauche ich doch Programmierkenntnisse? Ich habe gehört, dass die Sprache Basic sehr einfach sein soll. Da ich jedoch auch mit dieser Sprache keine Erfahrung habe ist es mir ziemlich egal in was für eine Sprache der Bot programmiert werden soll. Was auch immer es sein wird, ich werde überhaupt damit anfangen, da wird die Auswahl keine Rolle spielen. (?)

Ich habe mir die Nibo's angeschaut und finde den Nibo Bee sehr komisch und der 2 teuer^^
Mit Riechelt habt ihr einen super Vorschlag gemacht, dort werde ich das Ganze dann bestellen.
Ein Kettenantrieb wäre natürlich sehr interessant, ob er jedoch auch so flink ist wie ein Radantrieb? Oder sogar noch "flinker"? (Mit flink meine ich nicht Hindernisse überstehen, sondern einfach nur die Flexibilität und Wendigkeit)

Und wie siehts denn jetzt mit dem Lötkolben aus? Könnt ihr mir einen guten bei Rieselt empfehlen oder soll ich direkt auf eine Station umsteigen?

Danke für die Antworten!

EDIT: Ich meine natürlich Reichelt, nicht Riechelt. Jetzt aber wo ich den Asuro bei Conrad und bei Reichelt vergleiche sind sie gleich teuer... Mal gucken ob es einen Preisunterschied bei anderen Produkten gibt...

[schumi2010]

Hallo,
also zu deiner 1.Frage:
Man könnte ihn mit einem Ultraschall-Sensor, LCD-Dsiplay, Servos und noch vieles mehr ausstatten.

Ich würde dir auch zu dem Asuro raten. Er kostet nicht so viel und er wird als Bausatz geliefert, dabei kann man einiges an Löterfahrung sammeln und weiß schon in etwa wie so ein Roboter aufgebaut ist.

Wenn du bei Reichelt bestellen willst kann ich dir nur zu einer Lötstation raten. Hier ist mal eine:

http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=5;GROUP=D233;GROUPID=555;ARTICLE=909 21;START=0;SORT=user;OFFSET=16;SID=32R-5mwqwQASAAAHMltIUda7e961fab1f9b69f328772fb31d5cfd

Mfg Michael

[Ectorkiller]

Hallo Michael!

Danke auch für deine Antowrt!

Gut, dann werde ich mal einen Asuro kaufen :)

Die Erweiterungsmöglichkeiten sind ehrlich gesagt sehr interessanrt, dann weiß ich jetzt, was ich später mit meinem Asuro anstellen kann... Darüber mache ich mir später mal Gedanken.

Die Lötstation hat den Nachteil, dass diese zur Zeit nicht lieferbar ist... Alternative?

Ich werde also auch Lötzinn brauchen wie hardware.bas mir prophezeite. Welchen Durchmesser soll er haben? Ist der hier gut? - http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=444;GROUP=D25;GROUPID=557;ARTICLE=96 309;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=28Oc5jFqwQARw AAFhHR5Adcd6f9bad808dd7de3e60a4753f7be3b

Brauche ich sonstiges Material?

[Robo2004]

Wenn kein besonderes Interesse am Löten selbst besteht,
sollte man zum einspieg einen fertigen Roboter Kaufen.

Ich habe folgende Roboter Bausätze

RP5 -> Dieser ist schon ganz gut
+ Erweiterbar
+ Antrieb ist i.O (aber laut)

Nibo 2 -> Kann ich nur von abraten
- Teuer und den Preis nicht wert
- Wenig Eweiterbar
- Schlechte, unvollstädige Dokumentation.
- Es wird mit den Coprozesor geworben, aber es gibt so gut wie keine Beschreibung dazu.
Weder zu bestehnden Funktionen noch zur Umprogrammierung.
- Die C-Bibliothek dazu ist an vielen stellen unflexibel und ineffizient programmiert.
Der beiliegende Quellcode ist unvollständig.
- Antrieb
- Ist sehr unpräzise
- Sehr schlecht gelagert (Platine und Alu)
- In meinen Bausatz waren sehr minderwertige Kunststofzahnräder, Ich mußte sie tauschen, damit es überhaupt funktioniert.
- Die Lager Bohrungen in der Platine und Aluplatte wurden wohl mit sehr großer Toleranz gefertigt, dies ist für ein getriebe aber nicht gut geeignet.
- Sehr schlechte und miderwertige Räder (und das bei dem Preis)
- Viele Pins des MC wurden für LED und LCD verschwendet
+ IR-Sensoren
+ Erweiterbar mit XBee-Funkmodul (Jedoch in der C-Bibliothek schlecht realisiert)
+ LCD

Asuro - Das Preis Leistung Verhältnis ist gut
+ Sehr viele Beispiele
+ Gute Dokumentation
+ Antrieb ist i.O.
- Einziges Minus - Er muss selbst zusammen gebaut/gelötet werden.

Bei deiner Preis vorstellung wird es wohl der Asuro sein.
Beim Lötkolben solltes du einen nehmen der 300°C und 400°C kann.
Die Lötspitze sollte austauschbar sein, und eine 1mm Spitze sollte es tun.
Ein Multimeter mit Durchgangsprüfer ist auch nötig.

[radbruch]

Hallo


Gut, dann werde ich mal einen Asuro kaufenNa, du bist aber leicht zu überzeugen.

Ich würde ja eher zur nibobee raten: schnelleres und sichereres Flashen, größerer Kontroller mit mehr rausgeführten freien IO-Pins (asuro hat 0!), eingebaute Ladefunktion, mehr Platz zum Löten... Allerdings zickiges Getriebe, knifflige Library und keine Kommunikation mit einem Terminal im Lieferumfang.

Bevor du dich entscheidest, solltest du dich etwas mehr beraten lassen und mal die SuFU verwenden. Ein guter Einstieg ist die Namen aller Favoriten gemeinsam zu suchen. ;)

Gruß

mic

[Ectorkiller]

Hallo Robo2004!

Wow echt toll, dass du die ganzen Vor- und Nachteile aufgelistet hast! Danke!

Ich werde mich dann wirklich 100%ig für den Asuro entscheiden.

Ich schäme mich dafür, aber ich weiß nicht was ein Multimeter ist. Ich denke wohl ein Messgerät, aber um was genau zu messen?
Was ist ein Durchgangsprüfer? Ich würde gerne wissen woffür ich dieses Gerät einsetzen muss.

Wenn wir schon dabei sind, kann mir jmand gleich einen preiswerten vorschlagen?

Und die Lötstation wird mir ganz misslingen... die billigste Alternative zu der von Michael vorgeschlagene ist diese hier - http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=444;GROUP=D233;GROUPID=555;ARTICLE=9 0918;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=28Oc5jFqwQAR wAAFhHR5Adcd6f9bad808dd7de3e60a4753f7be3b und kostet 39 Euro! So ein Mist >.< Ich werde mich dann mal bei Westfalia umschauen müssen.

EDIT: Sry Radbruch, habe deinen Beitrag erst jetzt lesen können. Es heißt nicht umbedingt, dass ich leicht zu überzeugen bin, sondern, ich habe viel im Internet gestöbert und der Asuro stellte sich immer gut heraus...

Ich überlege es mir noch einmal. Nun aber solltest du mir, dem Noob, die Argumente die du in den Raum gestellt hast erklären. Was soll ich unter Flashen verstehen und was sind IO-Stecker? Könnte man diese Stecker beim Asuro evtl. noch erweitern?
Was hat es denn mit der Library und der nicht im Lieferumfang vorhandenen Kommunikation mit einem Terminal auf sich?

Danke schon mal im Voraus.

[Robo2004]

Ein Multimeter (in der Elektrotechnik) ist ein Spannungs- und Strommessgerät.
Du wirst dieses benötigen, wenn du beim Löten Fehler gemacht hast.
z.B. Wenn du eine Diode oder LED falsch herum eingelötet hast, dann kannst du dies mit einer Spannungsmessung feststellen.
Der Durchgangsprüfer ist auch für das finden von Fehler hilfreich.
Wenn du bei einer Durchgangsprüfung die beiden Messspitzen sich berühren läst, dann piep das Multimeter. Damit lassen sich z.b. kalte Lötstellen (nicht leitende Lötstellen) auswendig machen.

Dieses sollte ausreichend sein:
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=444;GROUP=D141;GROUPID=4058;ARTICLE= 102150;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=15XntHHKwQ AQ8AACJJJJI4b0d70e2a763ae3699658e2d32379ba3

[Ectorkiller]

Danke nochmals Robo2004.

Dann werde ich mir den zu Herzen legen.

Die Lötstation werde ich bei Westfalia suchen.

Ich werde dann noch auf die Worterklärungen warten...

... und mir dannach eine Bestellliste machen :)

[hardware.bas]

Wenn Du Zweifel beim Einbau von LEDs, Dioden etc. hast ist es besser
mit dem Multimeter schon VOR dem Einbau diese Zweifel auszuräumen.
Natürlich für die spätere Fehlersuche erst recht. Wenn man sich dann
die entsprechenden Kenntnisse über die BE angeeignet hat, spielt
dieses Multimeter - auch ich schliesse mich der genannten Empfehlung
an - erst seine richtigen Stärken aus.
Denn es ist etwas mehr, als NUR ein Durchgangsprüfer.
Die von Dir rausgesuchte Lötstation find ich eigentlich preislich ok.
Ansonsten - nur fürs Erste - 20W Lötkolben aus dem Baumarkt. VG Micha

[Ectorkiller]

Gut, Danke.

Ich werde mir direkt eine Lötstation besorgen... auch wenn es leider 10 Euro teurer werden könnte im Baumarkt.

Ich zweifle noch etwas darüeber welchen Bot ich mir holen soll. Wenn man mir die Begriffe die radbruch geschrieben hat erklären könnte würde ich mich freuen!

[Turambar]

Hoi,

I/O steht immer für In/Out.
Pins sind die Anschlüsse deines ICs, also diese Beinchen.

Wenn also I/O-Pins "herausgeführt" sind heißt das bei einem Bausatz, dass du leichter deine eigenen Teile (LEDs, Sensoren, etc.) anschließen kannst.

Acha, und IC bedeutet "Integrated Circuit", also die Gehirne deiner Roboter.

Du "Flashst" deinen IC, wenn du Programme, die du vorher in einer Sprache deiner Wahl geschrieben hast, auf den IC speicherst.


edit zu den IO Pins:
Das sind wie gesagt die Ein- und Ausgänge von ICs. Die Roboterbausätze sind teilweise so angelegt, dass du leicht eigenes Zeug anschliessen kannst, weil diese Ein/Ausgänge z.B. durch Stecker leichter zugänglich sind, du musst dann nichtmal löten und kannst deine Eigenbauten auch leicht wieder entfernen.
Beim ASURO kommst du am löten in diesem Fall nicht vorbei, weil keine Pins einfach zugänglich sind.

[Ectorkiller]

Hallo!

Danke!

Wenn ich mich beispielsweise für de Asuro entscheide, wie schwierig wird es dann eigene Komponenten anzuschließen? Was muss anstatt einfaches Einstecken ind die I/O Pins machen?

Und was hat es mit der kniffligen Library und der "keine Kommunikation mit einem Terminal im Lieferumfang"?

EDIT: 1. Frage in deinem Editiertem beantwortet, danke. (Wie) kann man denn Entlöten?

[Turambar]

Puh, da ich den ASURO vor 3 Jahren mal kurz in der Hand hatte, kann ich dir das nicht wirklich sagen.

Ich schätze aber, dass der ASURO kaum alle Pins in Verwendung haben wird, bei diesen unverwendeten Pins kannst du andere Dinge ranlöten. Ist zwar nicht besonders schön, sollte aber gehen.

Die Pins, die der Asuro in Verwendung hat, müsste man erstmal ablöten und dann mit den eigenen Teilen verbinden. Ob das wirklich gut geht, weiß ich nicht.

Wie gesagt das wäre jetzt mein Tipp, ob das wirklich so stimmt muss ein ASURO-Experte sagen :>

[Ectorkiller]

Gut, Danke. Dann warte ich mal auf einen Asuro-Experten...^^:roll:

Ich hab Zeit :Ostern

[radbruch]

Hallo

Zum Verkürzen der Wartezeit:

http://www.google.de/search?q=asuro+nibobee

Beim asuro sind alle Kontrollerpins mit Funktionen belegt, teilweise sogar mehrfach. Das muss auch so sein, weil es das Konzept des asuro ist. Er zeigt, wie man mit minimalstem Aufwand nahezu alle wichtigen Grundfunktionen umsetzen kann. Da ist kein Platz mehr für Erweiterungen, wenn man vorhandene Funktionen nicht zuvor entfernt. Einen Überblick erhält man im asurowiki:
http://asurowiki.de/

Das Konzept der bee ist deutlich anders: Man nehme einen großen Kontroller und verteile seine Pins großzügig und möglichst optisch hübsch auf die einzelnen Funktionen. Spezielle Funktionen besonderer Pins werden kaum beachtet. Alle nicht belegten Pins werden nach außen auf Stiftleisten geführt. (Noch schlimmer ist der probot: Kein unbenutzter Pin wird rausgeführt!)
http://www.meinemullemaus.de/nibobee/index.html

Die Library des asuro besteht aus nur zwei Dateien, die der bee aus einer Sammlung von Dateien die man je nach Bedarf ins Programm einbinden muss. Das ist nicht nur für Einsteiger etwas komliziert. (Auf der oben verlinkten bee-Seite gibt es eine vereinfachte Library für die bee)

Der asuro kann Messwerte oder Statusmeldungen über seine IR-Schnittstelle zu einem Terminal senden. Die bee kann das nur mit zusätzlicher Hardware.

Ich hoffe, jetzt sind die meisten Fragen geklärt. Übrigends kann man die Anleitungen beider Modelle beim jeweiligen Hersteller runterladen:

http://arexx.com/downloads/asuro/asuro_manual_de.pdf
http://www.nicai-systems.com/de/nibobee-downloads-a-links.html

Das wurde hier im RN-Forum und im Web allerdings alles schon seitenweise beschrieben. Es ist mir auch völlig schleierhaft, warum du die Basics wie "Flashen" oder "IO-Pins" nicht kennst:


...ich habe viel im Internet gestöbert

Gruß

mic

[Ectorkiller]

Hallo.

Danke für die Googlesuche. Nun, den Bericht hier habe ich mir vor 10 Minuten gelesen (ohne deine Googleergebnisse :))und ich denke, dass der NIBObee interessanter sein könnte, jedoch nicht für meine Zwecke. http://www.robotfreak.de/blog/robotik/nibobee-vs-asuro/216

Ich muss sagen, dass der Asuro mir mit seiner IR-Schnittstelle und seiner einfachen Library mich doch etwas eher anspricht.

Jetzt sind mir die Begriffe auch klar. (Besonderer Dank an Turambar)

Ich werde mich also wahrscheinlich nicht unbedingt für den NIBObee entscheiden, denn mir sind Erweiterungen nicht wichtig, ich werde mir wenn schon, dann später einen eigenen Roboter bauen, dort werden Erweiterungen aber gebraucht.

Wie gesagt, dieser Roboter soll mir nur als Einführung in die Robotik, Elektronik und Programmierung dienen und, dies füge ich erst jetzt hinzu (nicht dass du mich mit einem gut plaziertem Diktat wieder rankriegst^^), es besteht kein Erweiterungsbedarf.

Daher neige ich also zum Asuro.

Übrigends, die Suche in den unendlichen Weiten des Webs ist schwierig, wenn man als ANFÄNGER da steht und nicht gezielt nach Basics suchen kann. So schleierhaft du es auch finden magst, ich musste mich zuerst mit anderen Sachen beschäftigen.

Schön, dass du trotzdem einen Noob mit seinem eigenem Diktat als doof anerkennen lässt, nun, ich hoffe, dass andere Leute mehr Verständniss haben.

Ich wiederhole es gerne nochmal: über diese Begriff-Steine bin ich zwar gestolpert, jedoch zwischen vielen anderen Steinen und da fällt einem die gezielte Suche schwer.

Danke für die Websites die du mir aufgelistet hast! Werde sie mir nocheinmal gründlich durchlesen, besonders die Bedienungsanleitung für den Asuro.

Bis jetzt sieht die Einkaufsliste dann so aus:

-http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=444;GROUP=X4;GROUPID=3644;ARTICLE=67 337;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=28Oc5jFqwQARw AAFhHR5Adcd6f9bad808dd7de3e60a4753f7be3b

-http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=444;GROUP=D233;GROUPID=555;ARTICLE=9 0921;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=28Oc5jFqwQAR wAAFhHR5Adcd6f9bad808dd7de3e60a4753f7be3b Oder eine ähnliche Station aus dem Baumarkt, da diese zur Zeit nicht lieferbar ist
-http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=444;GROUP=D25;GROUPID=557;ARTICLE=96 309;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=28Oc5jFqwQARw AAFhHR5Adcd6f9bad808dd7de3e60a4753f7be3b
-http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=444;GROUP=D141;GROUPID=4058;ARTICLE= 102150;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=15XntHHKwQ AQ8AACJJJJI4b0d70e2a763ae3699658e2d32379ba3

Ich hoffe es fehlt nichts.

Danke an hardware.bas; rockin_santa
; Achim S.; schumi2010; Robo2004; radbruch; Turambar für eure Hilfe! =D>

lol ich kann dich verstehen ectorkller :)
fürn anfänger ises schwer

[Ectorkiller]

Danke auch an dich "Gast" für die anonyme Unterstützung^^

[radbruch]

Hallo


Schön, dass du trotzdem einen Noob mit seinem eigenem Diktat als doof anerkennen lässt, nun, ich hoffe, dass andere Leute mehr Verständniss haben.Bitte entschuldige, das war nicht meine Absicht.

Zu deiner Einkaufsliste:

Es gibt den Bausatz inzwischen auch mit USB-Transceiver:
https://www.roboternetz.de/phpBB2/zeigebeitrag.php?t=55251
Beim Reichelt-Angebot kann man nicht erkennen, welche Version sie liefern.

Das Messgerät scheint auf den ersten Blick ok, allerdings sind 20V als kleinster Gleichspannungsbereich etwas viel und ein Frequenzmessbereich wäre prima, wenn das nicht zu teuer wird.

Noch zu deiner Wahl: Der asuro hat unbestritten mehr Charme und macht häufig süchtig ;)

Gruß

mic

[Ectorkiller]

Hallo!

Alles wieder gut :wink:

Nun, der Asuro von Reichelt kommt glücklicherweise doch mit dem USB-Transceiver.\:D/ Hier, der letzte Satz in der Produktbeschreibung http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=444;GROUP=X4;GROUPID=3644;ARTICLE=67 337;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=28Oc5jFqwQARw AAFhHR5Adcd6f9bad808dd7de3e60a4753f7be3b Toll, da mus ich nicht noch mehr ausgeben.^^

Könntest du mir evtl. noch die Begriffe Gleichspannungsbereich und Frequenzmessbereich erklären? Nur wenn's dir nichts ausmacht, ich finde im Netz nähmlich nichts brauchbares.

Du sagtest es wäre prima, wenn der Multimeter auch einen Frequenzmessbereich beinhalten würde (ich hoffe ich drücke es richtg aus). Hmm, ja... Alles für den Erfolg! Aber über 100 Euro sollte das Ganze nicht hinausgehen. Bisjetzt rechne ich eine um 85-90 Euro leichtere Brieftasche. Glaubst das lässt sich noch unterkriegen? Ich habe nähmlich keine Ahnung nach welchem Multimeter ich genau Ausschau halten soll, noch weniger habe ich eine Ahnung davon, wieviel er kosten wird. Kannst du mir einen bei Reichelt empfehlen?

Ich hoffe es findet sich alles...

[hardware.bas]

Ist ein Frequenzmessbereich wirklich sofort notwendig???
Nunja, ein Roboterprofi wird das besser beurteilen können, als ich.
Frequenzen und Impulszeiten lassen sich in der Digitaltechnik ja
leicht aus der Schaltung auslesen. Zumindest bei AVRs und mit
BASCOM praktiziere ich das über einen RS232-Adapter.
Ansonsten ist ein Messbereich beim Multimeter ganz einfach zu verstehen.
z.B. Messbereich 20VAC bedeutet z.B.Anzeigemöglichkeit von 0-19.999
Volt Wechselspannung (auf Sinusberechneter Effektivwert)
Am genauesten misst man immer in dem Messbereich, wo der erwartete
Wert möglichst nahe am Endwert liegt. Z.B. lieber 5V Betriebsspannung
im 20 VDC Bereich messen, als im 200VDC bereich. Manche Messöfen
haben Autorange, da wird immer der optimale Messbereich automatisch
genutzt. Muss man jedoch nicht unbedingt haben, wenn man nicht zuviel
ausgeben will. VG Micha

[Ectorkiller]

Gut, danke!

Grünes Licht also für meine Einkaufsliste?

[radbruch]

Hallo

Deine Lötstation ist doch immer noch nicht lieferbar. Alternativ könntest du auch einen geregelten Lötkolben verwenden, der sollte aber mindestens 40Watt haben, sonst quälst du dich beim Anlöten der Achsen. Optimal wären zwei Lötkolben: 60 Watt für alles Grobe, 15 Watt für die Elektronik.

Ein günstiges Messgerät wird natürlich immer eine Kompromisslösung sein. Aber gerade für Anfänger scheint es mir sinnvoll, mehr als nur Strom, Spannung und Widerstand messen zu können. Dieses hier kann zusätzlich noch Frequenz, Induktivität und Kapazität messen, allerdings sind die Gleichstrommessbereiche mit 2/20/200mA und 20A für Messungen an Roboterantrieben sehr ungünstig, denn diese liegen meist im 0,5 bis 2A-Bereich:

http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=67406;PROVID=2402

Ich weiß schon, dass du lieber konkrete Vorschläge haben willst, aber da ich selbst diese Teile schon lange nicht mehr gekauft habe, kann ich nicht sagen, was der Markt im Moment so anbietet.

Gruß

mic

[Ectorkiller]

Ich weiß schon, dass du lieber konkrete Vorschläge haben willst, aber da ich selbst diese Teile schon lange nicht mehr gekauft habe, kann ich nicht sagen, was der Markt im Moment so anbietet.


Mir ist jede Hilfe willkommen O:)

Ich werde mal sehen was ich in Sachen Lötkolben noch erreichen kann im Baumarkt. Da ich jetzt die Angaben habe, was genau ich mir kaufen sollte, wird es schon gehen. 8-[

Ist das Messgerät, das du mir empfohlen hast, nicht sehr gut für meine Zwecke bruchbar? Was für ein Modell besitzt du? Nun, wenn das Gerät mir nicht sehr vertrauenswürdige Ergebnisse liefert, sollte ich vielleicht lieber die Finger von lassen?
Ach, Gott, da fällt mir die Auswahl ja noch schwerer :-&

Ich hoffe mal dass jemand ein Messgerät kennt, dessen Gleichstrombereich zwischen 0,5 bis 2A liegen. Währenddesssen google ich ein wenig dannach...

EDIT: Ich sehe, der Gleichstrombereich der benötigt wird liegt noch im Gleichstrombereich des Messgerätes. Meine Frage ist ob die Ergebnisse so unbrauchbar werden, dass ein Fehler die Folge wäre?Was für ein Fehler... das weiß ich nicht

[radbruch]

Hallo

Mein Sammelsurium an Messgeräten ist sicher nicht empfehlenswert:

Für den Alltag ein Wavetek RMS225 (http://cgi.ebay.ch/WAVETEK-RMS225-TRMS-DIGITAL-MULTIMETER-9999-DIGIT-TOP-/280602566574), bei komplizierteren Patienten ein ROLINE M-3850D (http://shop.griederbauteile.ch/product_info.php?products_id=16953) und für ganz spezielle Fälle noch ein Elavi 16S (http://www.alte-messtechnik.de/hub/analog/multimeter/elavi/elavi-16s.htm) :)

Weit übers Ziel hinausgeschossen bin ich leider mit meiner Lötstation. Die zittert genauso stark wie mein alter Lötkolben mit geregelter Spitze und die Ergebnisse sind nicht viel besser: WHS 40 D (http://www.conrad.de/ce/de/product/812532/)

btw. Falls es noch nicht zu spät ist: Entlötlitze sollte ebenfalls auf deinen Einkaufszettel!

Zur Messgenauigkeit: Das 25€-Gerät oben hat z.B. folgende Angaben für den 20A-Strombereich: "Gleichstrom (DC) 20 (±2,0%+5) A"

Die Fehlerprozente beziehen sich auf den Messbereich, bei 20A und +-2% wären das schonmal 0,4A möglicher Grundfehler. Hinzu kommen aber noch 5 Digits (!) Anzeigeungenauigkeit. Eine Anzeige von 10,0A könnte also 9,1A bis 10,9A gemessener Strom bedeuten. Bei einem Kleinmotor mit 1A Stromaufnahme könnte das Messgerät zwischen 0,1A und 1,9A anzeigen. Deshalb sollte man auch bei digitalen Messgeräten immer möglichst im oberen Drittel des Messbereichs messen.

Gruß

mic

[hardware.bas]

Der Vorschlag meinerseits für einen 20W-Lötkolben bezog sich naturlich
nur auf die Elektronik. Fürs Grobe nehm ich eine Gaslötlampe. VG Micha

[Unregistriert]

Hi Leute ich wollt nur noch kurz anhängen, das Reichlet zwar schon gut vom preislichen her ist aber http://www.voelkner.de/ dennoch billger ist(zumindest in denn meisten fällen)
PS:Ich suche zur zeit zufälliger weise auch nach einem Roboter, weshalb ich euren beitrag auch gelesen habe

Gruß
Ein Gast