chemisch/elektrische muskeln

[mcmonkey]

kann mir jemand sagen wie ich künstliche muskeln machen kann.
nitinol eignet sich für meine zwecke nicht .
ich hab mal von so chemischen muskeln gehört aber nix im internet
darüber gefunden.

ich möchte mit diesen muskeln einen flachen roboter bauen ,dafür eignen
sich motoren nicht weil sie zu schwer sind und zu schwach .

danke schon mal im vorraus


mcm

[Felix G]

Ich habe zwar auch schonmal was von diesen "Muskeln" gehört...
aber wenn ich mich nicht irre braucht man dazu eine Säure und eine Base,
je nachdem was man auf den Muskel gibt zieht er sich zusammen oder entspannt sich wieder.

Kann sein, daß ich da was durcheinander bringe, aber wenn es so ist, ist es wohl recht ungeeignet für einen Roboter.


Geeigneter sind da wohl die pneumatischen Muskeln (http://www.festo.com/INetDomino/coorp_sites/de/1b433eb8d078cbd2c1256c7e0039bf43.htm) von Festo, aber ich weiss nicht wie teuer die Dinger sind.

[mcmonkey]

wieso sollen die ungeeignet sein
was für eine säure und was für eine base

[Felix G]

was das für ein Material war und welche Säure/Base weiss ich nicht...


Warum die ungeeignet sein sollen?
ganz einfach:

Du brauchst
1. Vorratsbehälter für die Chemikalien
2. je 2 chemikalienfeste Dosierpumpen pro Muskel (alternativ 2 zentrale Pumpen und je 2 Ventile pro Muskel)
3. geeignete Schläuche
4. Auffangbehälter unter jedem Muskel (es sei denn du willst, daß ständig Chemikalien vom Bot auf den Boden tropfen)

ich schätze das wäre so das Minimum für chemische Muskeln


bei pneumatischen braucht man nur eine zentrale Pumpe und je ein Ventil pro Muskel.

[mcmonkey]

aber pneumatik braucht so viel platz und ist so teuer .
ich habe gedacht wenn man durch so einen muskel
strom fließen lässt dann zieht er sich zusammen

[mcmonkey]

sowas gibts doch oder .................................................. .................
.............................................?

[Mac Gyver]

edit: hab die anleitung mit der ratte entfernt manf hatte recht dass kann da nicht stehenbleiben

ein problem hast du nur wenn irgendein tierfreund das mitkriegt

macgyver

[Felix G]

die Pneumatik-Variante ist wahrscheinlich noch wesentlich leichter und kleiner als die chemische...

ob es schon künstliche Muskeln gibt die ähnlich wie echte funktionieren weiss ich nicht,
aber falls es welche geben sollte kosten sie ein Vermögen.

[Mac Gyver]

deswegen rate ich ja zur ratte:-)

[mcmonkey]

häääää "ratte"???????????????
was soll das denn?

[Mac Gyver]

wie meinst du "was soll das denn" ?
du wolltest muskeln die du über strom impulse steuern kannst (und sie sollten wahrscheinlich auch noch leistbar sein) also nimm ne ratte, die hat genug davon und ist nicht allzu teuer. (war natürlich nicht ernst gemeint obwohl die idee sicher ganz interessant währe)
dann hast du aber keinen roboter mehr sondern einen cyborg

klingt doch cool oda?

macgyver

[Manf]

Unter den 10 Aktorprinzipien ist in:

https://www.roboternetz.de/phpBB2/viewtopic.php?t=1389

auch Nr. 8.) Elektroaktive Polymere EAP aufgeführt. Das ist wohl gemeint. Es sind relativ schwache Aktoren die nach diesen Prinzip arbeiten.

Manfred

https://www.roboternetz.de/phpBB2/album_pic.php?pic_id=117

[Mac Gyver]

is schon erledigt
hast recht war eigentlich auch nur ein scherz gewesen

macgyver

[Raphael]

Hi,
öhm mal ne ganz bescheidene Frage... Pneumatik? teuer?
Also bitte.....
Bestellt ihr fabrikneue Teile bei Conrad oder was??
Jo da ist man dann wirklich arm ..aber es gibt doch auch ebay...
Da bekommt man pneumatikartikel nachgeschmissen...ich hab kistenweise im keller davon. Ein zylinder kostet da vielleicht 5€ ..Ventil nochmal 3€...
Also such bei ebay einfach mal nach "Pneumatik", "Pneumatikzylinder"

Aber Pneumatik ist auch nicht soooo gut für Roboter geeignet..da die bewegungen die vom Zylinder kommen nicht so gut steuerbar und dosierbar sind. Ich würde die Zylinder nur als Antrieb für eine Bewegung verwenden und zusätzlich ein "bremssystem" bauen...vielelicht mit drahtseilen oder ähnlichem.

Gruß
Raphael

[Felix G]

deswegen habe ich ja auch die pneumatischen Muskeln von Festo vorgeschlagen, wenn du mal den Link anklicken möchtest ;)

die sind schnell, und man kann die Bewegung sehr genau steuern.
Bei ebay habe ich die Dinger noch nie gesehen.

[Raphael]

Von den Dingern hab ich auch schon gehört. Sind die aber nicht beeindruckend teuer?

[Felix G]

Keine Ahnung, aber billig sind sie bestimmt nicht