Analog Siganal auffassen und vergleichen??????

[tronics]

Hallo, ich muss ein Analoges Signal für etwa 10s aufnehmen/speichern o.ä und dann mit den darauf folgenden 10s vergleichen. Wie soll ich am besten vorgehen? Erst A/D Wandler, dann digital arbeiten? oder Analog arbeiten? Welche Bauteile würdet ihr empfählen.

Herzlichen Dank

[markusj]

Das kann so ziemlich jeder beliebige Mikrocontroller mit ADC machen - Der bekommt dabei allerdings Langeweile ;)
Probier doch zum Einstieg mal nen ATmega8(8) aus ...

mfG
Markus

Für 10 s Speicherdauer wird man wohl Digital arbeiten.
Was für Teile man nutzt hängt davon ab welche Bandbreite und Auflösung man braucht, und was für ein Vergleich gefragt ist. Bis etwa 10 kHz und 12 Bit könnte man den im µC integrierten AD wandler nutzen. Den speicher wird man ggf, extern brauchen, denn µCs haben meist realtiv wenig internes RAM.

[Richard]

Für 10 s Speicherdauer wird man wohl Digital arbeiten.
Was für Teile man nutzt hängt davon ab welche Bandbreite und Auflösung man braucht, und was für ein Vergleich gefragt ist. Bis etwa 10 kHz und 12 Bit könnte man den im µC integrierten AD wandler nutzen. Den speicher wird man ggf, extern brauchen, denn µCs haben meist realtiv wenig internes RAM.

Oder auf SD Karte...wenn schnell genug. Kommt eben auf das
auf zu zeichnende Signal an. Ob das Signal Digital aufgezeichnet werden kann hängt von der Abtastrate ab, die muss mindestens
4 x Höher als die höchste aufzuzeichnende Frequenz sein sonst gibt es Abtast Fehler.

http://www.statistics4u.info/fundstat_germ/ee_samplingtheorem.html



Beschreibe die Aufgabe einmal etwas genauer.

Gruß Richard

GENAUE BESCHREIBUNG DER AUFGABE:
Also ich muss herztöne aufnehmen...die ersten 10-15sekunden werden als normale belastung gespeichert. Danach wird immer wieder verglichen wie sich die herztöne ändern...ggf. Notfallsignal ausgeben.

Wie schätzt ihr denn den Programmiertechnischen aufwand?
Habe noch keine Erfahrung mit microcontrollern. Aber Programmieren in c,c++,java,basic ist kein problem.

[Richard]

GENAUE BESCHREIBUNG DER AUFGABE:
Also ich muss herztöne aufnehmen...die ersten 10-15sekunden werden als normale belastung gespeichert. Danach wird immer wieder verglichen wie sich die herztöne ändern...ggf. Notfallsignal ausgeben.

Das sollte sicher im möglichem Frequenz Bereich von einem µC mit ADC Eingang gut möglich sein. Wie mit welchen Mitteln werden die Töne auf/abgenommen, da muss sicher noch einen Pegelanpassung realisiert werden um den ADC Spannungs Bereich
gut aus zu nutzen. Zur Not muss man ein externes Ram parallel oder I²C zum Speichern verwenden, die µC's besitzen nicht viel.

Ich glaube allerdings nicht das man mit einem die reckten original Vergleich arbeiten kann, SO genau arbeitet ein Herz bei fest gleicher Belastung nicht. Es wird also eher zu dauernden Alarmen kommen. Außerdem wird es auch "Störgeräusche" geben.

Da wäre wahrscheinlich eine Puls Frequenz Messung z.B. mittels LED oder....besser geeignet. Natürlich kann man auch die Herzfrequenz mit einem Mikrofon auswerten und daraus die Frequenz ableiten (ich war gerade beim Kardiologen) und konnte deutlich mit hören. :-)

Nur halt einen Direkten Vergleich von Aufnahmen halte ich für nicht machbar.

Gruß Richard

[markusj]

Hängt von den Audio-Algorithmen ab die du brauchst um die Daten zu verarbeiten. Der Hardwareaufwand hängt außerdem davon ab, wieviele Samples/s zu erfassen sind.
Die Samplerate hängt dabei auch von den zu erfassenden Frequenzen ab, ich kenne das Spektrum von Herztönen nicht, das solltest du wissen. (laut Wikipedia < 400Hz, also relativ harmlos)

mfG
Markus

Btw: Die meisten Hersteller weisen in ihren Datasheets darauf hin, dass ihre Produkte nicht für dergleiche Einsatzgebiete ausgelegt sind.

Atmel’s products are not intended, authorized, or warranted for use
as components in applications intended to support or sustain life.

[Richard]

Btw: Die meisten Hersteller weisen in ihren Datasheets darauf hin, dass ihre Produkte nicht für dergleiche Einsatzgebiete ausgelegt sind.

Atmel’s products are not intended, authorized, or warranted for use
as components in applications intended to support or sustain life.

Das ist auch GUT so. :-) Darum auch der Hinweis das eine Gefahrlose Puls Messung mit LED Clip (gibt es im Fitness Handel) eine gute Alternative ist wenn man sich mit so etwas als Technischer Anfänger befassen möchte.

Gruß Richard

[Besserwessi]

Der hier geforderte Vergleich auf ähnlichkeit ist schon ziehmlich kompliziert. Vermutlich wird es einfacher wenn man erstmal die daten nur über einen längeren Zeitraum aufzeichnet. Dafür gibt es auch fertige Datalogger zu kaufen. Mit den Daten kann man dann am PC testen und probieren wie man den Vergleich am besten macht. Wenn man dann das Programm am PC hat, kann man abschätzen wie man das auf den µC übertagen kann und was an da an Speicher und Rechengeschwindigkeit braucht.

Ich würde mal davon ausgehen, das es für eine Versuchweise Messung ist, die nicht als medizinische Überwachung der Gesundheit dient. Da sollte die zuverlässigkeit noch nicht das Problem sein.

Der Hinweis mit dem LED Chlip ziehlt dabei wohl mehr auf die Elektrische Sicherheit ab. Die Einschränkung von ATMEL ist wegen der Zuverlässigkleit und ggf. Haftung.

[Richard]

Der Hinweis mit dem LED Chlip ziehlt dabei wohl mehr auf die Elektrische Sicherheit ab. Die Einschränkung von ATMEL ist wegen der Zuverlässigkleit und ggf. Haftung.

Nicht wirklich. Ich durfte/musste einmal ein Medizinisches Gerät aus den Ausland (USA) durch den Deutschen TÜV zulassen. Das war nicht wirklich leicht. Aber ich muss sagen es war echt nötig! weder elektrisch noch mechanisch waren die bei diesem Gerät beworbenen US "Höchsten Sicherheitsansprüchen"ausreichend um Menschenleben oder deren Gesundheit auch nur annähernd zu genügen!

Ich habe mich in früherem Leben auch oft aufgeregt das man sich in D nicht so einfach Selbständig machen kann, das man dazu einen Meister Brief braucht. Heute sehe ich das mittlerweile anders. Nicht jede "Erfindung" von Quasi Leihen ist ungefährlich.

Außerdem, die Art der Fragestellung und die Art der der geschilderten Aufgabenstellung, lassen böse böse Lücken in der Ernsthaftigkeit des "Projektes" vermuten. So unbedarft darf einfach nicht am Menschen "gebastelt" werden!

Gruß Richard

Es ist nur ein harmloses projekt für die Schule :) nichts wo ihr euch also sorgen machen müsstet.

[Richard]

Habe ich schon vermutet. :-) Aber einen direkten Vergleich halte ich weiterhin nicht für möglich da solche Signale niemals echt "gleich" sein können, es wird also pausenlos Alarme geben. Besser nach einigen relativ konstant auftretenden "Eigenarten" suchen und diese dann auswerten.

Gruß Richard