Mini Antenne 433 Mhz

[Terfagter]

Hallo zusammen,

ich suche für ein kleines Schülerprojekt eine Miniantenne für 433 Mhz, die möglichst flach ist. Diese soll dann später in eine Jacke eingenäht werden.
Ich finde aber für 433 Mhz keine passende Antenne. Vllt. kennt der ein oder andere ja eine Bezugsquelle dafür.
Für GSM habe ich so eine Antenne gefunden.
http://de.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=7043417#header
So sollte auch die 433 Mhz Antenne sein.

Danke schonmal.

[Vitis]

ein draht? ... Wellenlänge bei 433MHz berechnen, Stichwort Lambda

http://upload.wikimedia.org/math/4/9/c/49c9fb6cd10c1275cc9e4ab5136c4e8f.png

dann halbe oder viertel Lambda nen Draht abschneiden, anlöten und das ganze einnähen.

Ja das wäre schon eine Möglichkeit, die ich in Betracht ziehe, aber wenn es da eine fertige Antenne gibt wäre mir das lieber.

[Jaecko]

Ich hätte als Tip auch nen Draht bzw. Kabel gegeben.
In einem kleinen tragbaren Projekt hab ich da für 433 MHz ein einfaches Stück Schaltlitze mit 173mm Länge. Tuts perfekt und es gibt keine starre/störende Antenne. Wenn du das Ende dann noch mit nem dünnen Schrumpfschlauch verschliesst (den in noch heissem Zustand zusammendrücken) ist die Antenne an sich schon mal wasserdicht und waschbar.

[wkrug]

Bei Elektor wurde mal eine sog. Splatch Antenne von Antenna Factor verwendet.
Die Reichweite ist zwar etwas kleiner als bei Stabantennen, dafür braucht die Antenne aber relativ wenig Platz.
Nachteilig ist auch, das man ein sog. Gegengewicht ( Kupferfläche, Metallplättchen ) braucht.
Aber das ist ja bei anderen Antennen auch so!
Link: http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=ANT-433-SP-ND Die Artikelbezeichnung ist: ANT-433-SP-ND

Kriege ich so eine Splatch Antenne überhaupt als Privatperson? Bei Digikey bezahlt man ja 20 Euro Versandkosten.

Ich denke aber, dass ich es erst einmal mit einer Lambda/4 Antenne versuche. Was für ein Kabel nehme ich am besten, das möglichst dünn und abgeschirmt ist. Ich würde dann 173mm abisolieren und bei 173mm die Isolierung lassen und an der Platine anlöten. Wäre das so optimal? Habe ich einen höheren EMpfang mit der Splatch Antenne oder mit der Selbstbauantenne?

Nene, nicht vollständig abisolieren. (Ausser du hast ein Koax-Kabel)
Einfach ein Stück Schaltlitze mit Isolierung aussenrum nehmen (kann man auch aus nem alten Druckerkabel recyclen). Da dann ein kleines Stück abisolieren, das man dann festlötet, Die restlichen ~173mm können problemlos isoliert bleiben; Die Isolierung wird ja ziemlich sicher aus HF-durchlässigem Material sein (Kunststoff, Plastik, Gummi etc.)

Mit nem so rumhängenden "nackten" Kabel hast sonst auch extreme Kurzschlussgefahr.

[wkrug]

Kriege ich so eine Splatch Antenne überhaupt als Privatperson?
Da es ja ein Elektor Projekt ist, sollten sich die Antennen über die einschlägigen Elektor Versender beziehen lassen. z.B. Geist Elektronik http://www.geist-electronic.de/
Ich hatte damals meine Exemplare bei Digikey per Sammelbestellung gekriegt.

Die Reichweite einer einfachen "Silberdraht" Antenne ist aber besser.

Ich habe ausserhalb des Forums den Tipp gekriegt eine Lambda/2 Antenne zu benutzen. D.h. ich löte zwei 17cm Litze zusammen und verbinde den Lötpunkt dann mit einem Mini-Koaxkabel bis zur Funkplatine. Wäre das dann so eine funktionstüchtige Alternative?

[oberallgeier]

... suche ... eine Miniantenne für 433 Mhz ...
... den Tipp gekriegt eine Lambda/2 Antenne ... zwei 17cm Litze ... ?Mit 34 cm mag die ja noch recht flach sein, aber mini? WENN Du die so machst, dann stimmt Deine Überlegung schon (halbwegs). Nimm dazu ein übliches Koaxkabel und schneide die Isolierung nach 168 mm ein. Der Innenleiter wird kplt. freigelegt - er muss 168 mm überstehen. Das äußere Metallgeflecht wird umgestülpt. Es muss 165 mm lang sein. So sieht das aus:

................http://www.cnet.de/i/c/praxis/insider/dvb-t-antenne/innenleiter-blank.jpg
Damit ist das "andere" Ende des Koaxkabels gleich der richtige Anschluss. Die komplette Anleitung zur Herstellung der Antenne ist hier zu lesen, (http://www.cnet.de/praxis/wochenend/39189229/page/3/dvb_t_antenne+fuer+5+euro+so+klappt+der+eigenbau.h tm) ein Excelsheet zur Berechnung der richtigen Längen kplt. mit den Verkürzungsfaktoren für Innenleiter und Geflecht gibts hier. (http://www.cnet.de/i/c/praxis/insider/dvb-t-antenne/dvb-t_antenne.xls)

Ich habe eine ähnliche Antenne für mein DVB-T gebaut, lief gut, natürlich hatte ich die Längen dann auf die Frequenzen "meiner" Kanäle optimiert. Besser funzt die Doppelquad (http://www.cnet.de/praxis/wochenend/41001557/die+beste+eigenbau_dvb_t_antenne+doppelquad+fuer+5 +euro+basteln.htm) die ich fürs DVB-T anschließend baute, die wäre aber für Deine Frequenzen wirklich nicht mehr mini.

Viel Erfolg

[PICture]

Hallo!

Wenn möglich, könnte man jede Empfangsantenne verkleinern, wenn sie sich im Wasser befindet, wo die Geschwindigkeit den elektromagnetischen Wellen dank der dielektrischem Wert (E) kleiner ist.

Dafür müssen alle Abmessungen (Länge, Durchmesser, Abstände zwischen Elementen, u.s.w.) der Antenne SQR(E) = SQR (81) = 9 mal kleiner sein.

Die effizienz ist selbstverstendlich kleiner, entsprechend der kleinerer Apertur, oder wie es heißt ... :(

Mit kleinen Sendeantennen im Wasser habe ich nicht probiert.

Übrigens, bei symmetrischen Antennen z.B. Dipolen, die an Koaxkabel angeschlossen sind, ist ein Symmetriesator notwendig.

MfG

[Terfagter]

"... suche ... eine Miniantenne für 433 Mhz ..."
Ok, das was etwas falsch ausgedrückt. Ich suche eine Antenne die möglichst flach ist, also keine Helix, oder dicke Rundantenne.
Etwas was ich einnähen kann.
Ein normales Koaxkabel wäre auch wieder zu dick. Ich werde es denke ich mal erstmal mit einer Lambda/4 oder Lambda/2 Antenne versuchen und das Funkmodul etwas näher setzen, damit ich die Antenne direkt dann das Modul löten kann.
Ein anderes Problem ist der Platz, an dem wir die ANtenne anbringen wollen. Wenn sie auf dem Rücken sitzt, dann strahlt die ja nur vom Rücken weg und nicht nach vorne. Auf der Brust das gleiche Problem. Also wäre ja die Schulter der richtige Platz. Soll ich dann z.B. die Lambda/2 Antenne halb in Richtung Brust und halb in Richtung Rücken anbringen? Dann wäre aber doch wieder das Problem mit dem Hinleitungskabel vom Funkmodul, weil ich das Modul nicht auf die Schulter setzen kann. Das wäre dann doch noch ca. 25cm entfernt.
Ich habe noch nicht verstanden, warum man kein Zuleitungskabel so einfach nehmen kann?!?

[wkrug]

Ich bin nun nicht der HF Techniker, aber das mit der Zuleitung dürfte mit dem sog. Wellenwiderstand zusammen hängen.

Dieser sollte bei allen angeschlossenen Komponenten gleich sein.
Also Empfänger, Kabel, Antenne.
Nur dann wird die Sende/ Empfangsleistung voll übertragen.

Verschiedene Antennendesignes haben auch unterschiedliche Wellenwiderstände.

Um eine Antenne mit falschem Wellenwiderstand z.B. 300Ohm an einen Empfänger mit 75Ohm anzupassen braucht man einen Übertrager, den man meistens selber herstellen muß.

Guck mal, ob es bei Dir in der Nähe einen Amaterufunkverein gibt, eventuell können Dir die Leute da weiterhelfen.

Für dein Vorhaben dürfte eine Stabantenne, eine Dipolantenne oder eine Rahmenantenne geeignet sein. Wobei die letzten beiden Typen eine Richtwirkung haben und die erstere eine größere Massefläche ( Blechstreifen, Platinenkupferfläche, usw. ) als Gegengewicht braucht.
Für Kleidung wär da Gegengewicht vieleicht ein versiegeltes Batterie Masseband geeignet. Versiegelt deshalb, damit es beim Waschen keine Flecken gibt.

Ich weiß jetzt nicht wie gut die Durchdringung bei 433Mhz bei menschlichem Gewebe ist und welche Reichweiten Du errreichen willst oder musst. Bei den erlaubten 10mW in Deutschland sollten aber so um die 100m im freien Gelände jederzeit drin sein.

[PICture]

Hallo!

@ Terfagter

Mir scheint, so wie du selber schreibst, auch keine Antenne geben, die deinen Anforderungen, ohne sie zu ändern, entsprechen könnte ... :(

Für rundstrahlende Antenne wäre oberste Stelle von menschlichem Körper (Kopf) am geeignetesten ... :)

MfG

Zwei Antennen, eine vorne und eine hinten ist aber unrealistisch oder??

[PICture]

Hallo!

Es ist möglich, kann aber probleme mit Anpassung geben. Am einfachsten wäre z.B. Impedanzen vom Sender und Empfänger auf 37,5 Ohm auslegen und zwei Koaxkabel mit 75 Ohm paralell schalten. Weil der Körper praktisch alles dämpft, sollte keine Probleme mit Phasen geben.

MfG

[Richard]

Es gibt auch sehr dünne abgeschirmte Kabel mit verschiedener
Impedanz im Handel, z.B. Antennenzuleitungen von externen
Handy Antennen. In unserer Firma hatten wir auch schon 1,5 mm
Durchmesser 75 Ohm Koax. Möglich das z.B. Sanjo helfen kann?
Oder Monacor in Bremen? Wenn man an den Eingangs R herankommt
und ein Ozzi hat, könnte man auch eine Impedanzanpassung versuchen.

Gruß Richard