Was ist das für ein Motor in meiner Fräse?

[vklaffehn]

Moin!
Nachdem die Steuerung nun erstmal läuft, habe ich mir einmal die Motoren angeschaut, da ich das ganze ja irgendwie in EMC2 konfigurieren muß. Der Antrieb erfolgt mit einer 1-1 Zahnriemenverbindung auf eine Spindel, ich vermute mal mit 2mm Steigung pro Umdrehung. Die Motoren selbst 'fühlen' sich gar nicht wie Schrittmotoren an, wenn man einen Motor unbestromt von Hand dreht, fühlt man überhaupt keine Schritte oder ähnliches, allerdings hat der irgendwie auch 8 Kabel, von denen immer zwei zusammen angeschlossen sind, hmmm, spontane Idee: der hat keine Permanentmagneten sondern nur Spulen? Leider bin ich noch nicht zur Beschriftung durchgedrungen, die sitzt auf der Rückseite, hinter einer mechanischen Bremse. Soweit ich feststellen konnte, macht der Motor 800 Schritte pro Umdrehung im Halbschritt, das ist ja eine ganze Menge, oder? Hintergedanke ist, die Motoren gegen 2,6V/2A Stepper mit 1,8°/Schritt zu tauschen, in der Hoffnung, dass ich etwas mehr Geschwindigkeit bekomme, da im Moment sogar schon 2mm/sek kritisch ist. Macht das Sinn?

MfG
Volker

[vklaffehn]

Tadaa! Bremse ab, der Motor ist ein VEXTA PH268M-E1 mit 5,4V und 1,5A, da würde meiner Meinung nach doch ein Wechsel Sinn machen, oder nicht?

MfG
Volker

[erik_wolfram]

800 Schritte im Halbschritbetrieb bedeuten 400 im Vollschritt - das entspreche einem handelsüblichen 0,9° Stepper.
Ich habe nicht allzuviel Erfahrung, aber dadurch, dass die Spulen sowie die Magneten feinder abgestuft sind, kann ich mir vorstellen, dass der Drehwiderstand sintkt.
0,9° Motoren haben ja auch weniger Drehmoment als 1,8er....

1,8er haben somit für deine Zwecke mehr Drehmoment bei höherer Geschwingkeit. Achtet man beim Kauf auf eine günstige Drehzahl-Drehmoment-Kennlinie lohnt sich das sicher!
Vlt. macht es auch Sinn, bei einer günstigen Kennlinie über eine andere Übersetztung am Zahnriemen nachzudenken?!

MFG erik

[vklaffehn]

Moin!
Jau, dahin gingen meine Überlegungen auch. Das Schöne ist, dass ich die Motoren mit sehr wenig aufwand einfach tauschen könnte, alles Andere würde neue Komponenten und deren Beschaffung nach sich ziehen :-) Die Fräse steht hier halt schon fertig rum, und die anderen Schrittmotoren habe ich auch zufällig noch rumliegen. Ich werde wohl einfach mal testweise einen Motor anbauen und schauen, was da so passiert :-)

MfG
Volker

[vklaffehn]

Hmmm, nachdem ich nun eine Weile rumgespielt habe, läuft die Fräse recht zuverläsisg mit ca. 8mm/Sek, das ist ja schonmal was :-) Sogar mit den original Motoren. Ich habe nebenbei mal ein wenig gegoogeld oder wie man das heute nennt, wenn ich das richtig verstehe, sind die Motoren 2-Phasen-synchron-Motoren, also quasi ein Brushless Motor? Morgen werde ich trotzdem mal schauen, ob die Fräse mit meinen anderen Steppern besser läuft, bzw. schneller :-)

MfG
Volker

[BurningBen]

Was hast du denn als Versorgungsspannung?

[vklaffehn]

Die Steuerung ist in einem netten kleinen Gehäuse verbaut, dass sie sich mit einem Ringkerntrafo und so teilt, der für die Motoren 30V zur Verfügung stellt.
Werd morgen mal ein paar Bilder machen.

MfG
Volker

[vklaffehn]

Moin!
Ich bins mal wieder :-)
Alsooooo : irgendwas passt nicht so richtig....

Vref für alle 3 Achsen auf ca.1V eingestellt, Motoren laufen im Stepconf von EMC bei 10mm/sek gerade so NICHT, aber bei 8mm problemlos. Als Sicherheitsreserve habe ich die Geschwindigkeit auf 6mm/sek eingestellt, allerdings scheint irgendwas nicht zu stimmen, im Moment läuft die X-Achse nichtmal bei 2mm/sek zuverlässig (Alles war über Nacht aus und und der Kühlkörper der L298 ist nicht einmal warm). Wie oben schon erwähnt habe ich nun mal so einen Motor provisorisch montiert :

Schrittmotor 2A 1,8° 2 Phasen 57BYGH250D

Technische Daten:

* Schrittwinkel 1,8° (200 Schritte)
* Spannung 2,6V
* Strom/Phase 2 A
* Ohm 1,32O
* Induktivität 3,19mH
* Haltekraft 9,32 Kg/cm (0,93Nm)
* Isolierklasse B

In EMC habe ich logischerweise die Anzahl Schritte pro Umdrehung von 800 auf 400 (halbschrittbetrieb) geändert, damit rauscht die X-Achse ohne Änderung von Vref locker mit 25mm/sek hin und her. Leider habe ich zu den Originalmotoren bisher keine genaueren Angaben gefunden, aber das die so unterschiedlich in der Leistung sind, kann ich mir gar nicht vorstellen .... Naja, ich werde dann erstmal meine anderen Stepper dranbauen, dann schauen wir mal. Evtl. ist ja auch bloß irgendwas mit dem Motor für die X-Achse, ich werd einfach auch nochmal mit den anderen Achsen rumspielen.

MfG
Volker

[vklaffehn]

Neue Erkenntnisse :
Sobald ich die Y-Achse mit anschließe, geht die Leistung in den Keller....
Ist nur die X-Achse angeschlossen, schafft der Vexta Motor auch ca. 15mm/sek, sobald aber Y mit dranhängt, gerät alles durcheinander. Die Spannung vom Netzteil fällt von 30V auf knapp 26V, warum auch immer... Lt. Aufdruck sollte der Ringkerntrafo 5A liefern, also selbst wenn alle 3 Achsen dranhängen, sollte da noch ein wenig Luft sein. Schließe ich nur x und Z Achse an, passiert nichts. Ich werde gleich nochmal Vref für Y runterdrehen, evtl. bringt das ja was.

MfG
Volker

[vklaffehn]

Weiter in meinem Monolog :-)
Ich habe nun an der X und Y Achse die oben genannten Stepper verbaut, mit folgendem Ergebnis : die Y-Achse kann ich mit 45mm/sek befeuern, allerdings zeigen sich da dann langsam andere Störfaktoren, zb. wird mein Portal auf beiden Seiten mit M8 Spindeln angetrieben, die untereinander mit einer Kette verbunden sind, die wohl etwas locker ist, d.h. die fängt ab ca 30mm/sek an zu Schwingen, was gelegentlich zu einer Blockade führt, da werd ich wohl mal schauen, wie man die spannen kann :-) Außerdem wird der Antrieb bei den hohen Geschwindigkeiten langsam doch recht laut. Spannenderweise laufen die Motoren bisher auch nur mit max. 1,5 A, das ist echt verblüffend....
MfG
Volker

[Klingon77]

hi,

das hört sich für mich an als würde Dein Netzteil nicht genug Leistung bringen.


Bin nun aber auch nicht der Fachmann, was die Beschaltung von Schrittmotoren betrifft.


liebe Grüße,

Klingon77

[vklaffehn]

Moin!
Das seltsame ist, dass ich im Konfigurationstool keine Probleme habe, in EMC selber aber schon.... hab mich jetzt auch mal unter www.cncecke.de registriert :-)

Da die Maschine jetzt immerhin mit 10mm/sek. läuft, bin ich auch erstmal zufrieden, aber wenigstens die Positionierfahrten dürften doch noch einwenig zügiger gehen.

MfG
Volker

[BurningBen]

Benutzt du im Konfigurationstool die Pfeiltasten, oder den Button der die Achse hin und her fahren lässt?

Die Pfeiltasten fahren nämlich mit einer geringeren Geschwindigkeit als eingegeben.
Das hat mich am Anfang auch etwas verwundert, weil in EMC selber nix mehr ging.

[vklaffehn]

Moin!
Jau, das mit den Pfeiltasten hab ich auch schon festgestellt, hab irgendwo gelesen, dass die 2/3 der angegebenen Geschwindigkeit machen... Aber auch mit dem Hinundherfahrbutton bekomme ich in Stepconf deutlich höhere Drehzahlen hin als dann in EMC funktionieren, z.B. halt 30mm/s in Stepconf, aber nicht mehr als 10mm/s in EMC.... selbst bei einem lose rumliegenden unbelasteten Motor.
MfG
Volker

[vklaffehn]

Moin!
So, hier mal ein Testlauf mit den neuen Motoren, 10mm/s sind mal gar nicht soooo langsam :-)

http://www.youtube.com/watch?v=VeKkaJoND5o

MfG
Volker

[Klingon77]

hi,

schnurrt doch schon wie ein (erkältetes) Kätzchen :)

Was läuft denn da so rauh? :-k


Möchtest Du Dein Portal (Y-Achse) auf der Rückseite noch mit einer durchgehenden Platte belegen?
Das könnte einiges von den Schwingungen wegnehmen und das Portal wesentlich steifer machen.


liebe Grüße,

Klingon77

[vklaffehn]

Moin!
Auf dem Video sieht man am Anfang die improvisierte Motorhalterung der Y-Achse, da machen sich mehrere Dinge bemerkbar : Die alten Motoren liefen mit 800 Schritten pro Umdrehung, hatten weniger Haltemoment und eine Schwungscheibe, damit surrten die dezent vor sich hin, die neuen laufen mit 400 und man merkt die einzelnen Schritte deutlicher, dann ist 8mm Makrolon einfach nicht so stabil wie 12mm Aluminium, dadurch wackeln die Motoren, und die Zahnriemen sind nicht so straff gespannt wie vorher. Da ich nun aber erstmal fräsen kann, kann ich die originalhalterungen anpassen. Die haben zwar die Bohrungen und Gewinde an der richtigen Stelle, sind aber so rund ausgespart, passend für die runden Vexta-Motoren, meine neuen sind aber eher eckig. Außerdem schlackert die Kette, die die beiden Antriebswellen der Y-Achse antreibt, ein wenig. Vielleicht mach ich mal bei gelegenheit einen neuen Thread auf, wo ich die Maschine mal vorstelle....

MfG
Volker

[Klingon77]

hi,

ich denke Du bist auf dem richtigen Weg.

Auch wenn´s nicht jedem gefällt wenn wir hier so viel über Fräsen schreiben...

Es ist ja auch eine Automation und die Fräse für den Roboterbau ein wirklich nützliches Werkzeug.

Insofern würde ich mich sehr freuen, wenn Du einen eigenen Thread aufmachst und über Deine Fortschritte schreibst.

Der Schriftzug sah ja schon mal wirkich gut aus \:D/


liebe Grüße,

Klingon77

[Ostermann]

Hallo Volker!

Dann will ich Deinen Mmmmmmmmonolog mal etwas "stören" ;)


Hmmm, nachdem ich nun eine Weile rumgespielt habe, läuft die Fräse recht zuverläsisg mit ca. 8mm/Sek, das ist ja schonmal was :-) Sogar mit den original Motoren. Ich habe nebenbei mal ein wenig gegoogeld oder wie man das heute nennt, wenn ich das richtig verstehe, sind die Motoren 2-Phasen-synchron-Motoren, also quasi ein Brushless Motor? Morgen werde ich trotzdem mal schauen, ob die Fräse mit meinen anderen Steppern besser läuft, bzw. schneller :-)

Nein, dass sind 2-phasige Hybridschrittmotoren. Das Haltemoment müsste knapp unter 1Nm liegen. Mit einem moderneren 1,8° Motor, der vielleicht auch noch einen etwas höheren Phasenstrom hat, sollte sich die Geschwindigkeit deiner Maschine deutlich steigern lassen. Die 0,9° Motoren muss man halt doppelt so oft umpolen wie die 0,9'er. Dank der niedrigen Spindelsteigung ist die Maschine ja ohnehin nicht besonders schnell.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann