Anfängerfragen Vakuumpumen

[nowayz]

Hallo,

Ich bin momentan auf der Suche nach einer Möglichkeit mein Projekt am Boden/an der Wand fest zu saugen.
Ich denke das wird mit Sicherheit auf Vakuumpumen hinauslaufen, damit hatte ich bisher nie zu tun und habe daher einige Fragen.

1.Was benötige ich neben einer Vakuumpumpe? (z.B. sowas http://www.conrad.de/ce/de/product/581262/VAKUUMPUMPE-M5811211/SHOP_AREA_17408&promotionareaSearchDetail=005 )

2. Wie kann ich berechnen welche Masse ich mit meiner Pumpe bei einem bestimmten Unterdruck an der Wand tragen kann? Auf welche Spezifikationen muss ich achten?

Meine Anforderungen (Empfehlungen?):
- Möglichst "stark"/hoher Anpressdruck
- Betrieb mit Akku
- möglichst günstig


Ich habe bereits hier im Wiki und im Forum gesucht, konnte allerdings keine Einführung zu Vakuumpumpen finden, daher wäre ich euch für Hinweise sehr dankbar.

Danke!

[Besserwessi]

Bei der Wahl der Pumpe muß man erstmal wissen, wieviel Luft zu fördern ist. Wenn der Sauger an der Wand gut dicht ist, kann man eine Pumpe für wenig Volumen, aber hohen Unterdruck gebrauchen. Wenn die Saugfläche aber viel luft reinläßt, braucht man viel Volumenstrom und kommt dann bei Akkubetrieb nur einen Geringen Unterdruck.

Die Kraft berechent sich einfach nach Druck mal Fläche. Beim Kleben an der Wand kommt dann noch der Reibungskoeffizient dazu.

Für eher viel Volumenstrom und wenig Unterdruck wäre ein Mini Staubsauger eine Möglichkeit. Ggf auch 2 derartige Turbinen in Reihe.

Für eher wenig Volumnestrom und mehr Unterdruck wäre ein kleiner Kompressor z.B. für den 12 V Betrieb möglich. Es gibt zum Teil auch kleine akkubetreiben Luftpumpen. Da ist der Vakkumbeteib zwar nicht vorgesehen, könnte aber gut gehen.

Die verlinkte Pumpe von Conrad ist da ungeeigent, denn die braucht als Antreibsenergie ziemlich viel Druckluft.

[i_make_it]

Das:

http://www.conrad.de/ce/de/product/581262/VAKUUMPUMPE-M5811211/SHOP_AREA_17408&promotionareaSearchDetail=005
wird dir nicht helfen.
Das ist nicht wirklich eine Pumpe sondern ein Venturirohr.
Dabei wird durch eine schnelle Luftströmung an der Engstelle in dem radialem Rohr ein Unterdruck erzeugt.

Das Problem ist daß Pressluft energietechnisch die teuerste Energie ist die es gibt. Also einen Kompressor auf einem Mobilroboter um Unterdruck zu erzeugen wird die ungünstigste Lösung überhaupt sein.

Die Haltekraft ergibt sich aus dem Druckunterschied zwichen Umgebungsdruck und dem Druck in der Vaccumeinheit mal der Fläche mal der Anzahl der Vacuumeinheiten.
Die notwendige Fördermenge der Pumpe hängt davon ab wie die Leckrate der Vacuumeinheiten ist, wie groß das zu evakuierende Volumen in den Vacuumeinheiten, den Verbindungsschläuschen und Ventilen ist und wie schnell die Einheiten evakuiert werden sollen.

[PICture]

Hallo!

@ nowayz

Ich habe zuletzt für meinen Saugbot einem sehr effizienten mini-Staubsauger gebaut und ausprobiert. Er hat aber leider keine Vakuumpumpe und du musstest selber entscheiden, ob er sich für dein Vorhaben eignet, da ich noch nie eine Wand abgesaugt habe. Siehe dazu https://www.roboternetz.de/phpBB2/viewtopic.php?t=49716 .

MfG

[nowayz]

Danke soweit für eure Antworten.

Da ich vor allem an glatten Oberflächen arbeiten möchte, brauche ich also offenbar viel Unterdruck und eher wenig Saugkraft. Wie kann ich sowas am günstigsten realisieren?

Meine erste Vermutung mit dem Conrad-Artikel war ja offenbar falsch :/

[i_make_it]

Viel Unterdruck und viel Saug"KRAFT" sind identisch.
die Vördermenge / Volumenstrom ist das andere.

Zur Kraft:
wenn du ein perfektes Vacuum erzeugen könntest,
wäre die Differenz zwichen dem Standart Luftdruck auf Meereshöhe (Normal Null "NN") und dem Druck in der Vaccumeinheit = 1013,25 mbar bzw. hPa.
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftdruck

Da du kein perfektes Vacuum erzeugen kannst, reden wir einfach von Unterdruck.
http://de.wikipedia.org/wiki/Unterdruck

Wir erreichen also einen maximalen Unterdruck von ca. 1bar oder genauer 1013,25 mbar.
Die erreichbare Kraft wurde sehr Schön mit den Marburger Halbkugeln demonstriert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Magdeburger_Halbkugeln

Die Physik dazu gibts z.B. hier.
http://www.tphys.physik.uni-tuebingen.de/muether/physik1/skript/06-05.pdf

[the_muck]

Arbeite dich etwas in die Physik ein eigentlich ist das recht Simpel...

- Wie lange hast du zeit bis das "Vakuum" aufgebaut sein soll
- Wie Stark muss es sein, Haltekraft
- Wie dicht bekommst du die Saugnäpfe

Pumpe vom Schrottplatz (Kühlschrank), und ein KiteBoard ein gesaugt :).

http://img231.imageshack.us/img231/4342/img0251small.th.jpg (http://img231.imageshack.us/i/img0251small.jpg/)http://img526.imageshack.us/img526/3166/img0245smallx.th.jpg (http://img526.imageshack.us/i/img0245smallx.jpg/)

[Vitis]

Was die bei Conrad da verticken ist auch keine Pumpe,
sondern n Ejektor ... und -0,9 bar schaut mir bei dem Ding
etwas fragwürdig bei der Baugröße. Hab von nem anderen
Hersteller solch ein Ding in Betrieb (http://de.schmalz.com), das saugt
ordentlich bei recht geringem Druckluftdurchsatz.
Vorteil, kein Motor und dementsprechend wenig Gewicht, das
auf dem Bot mitgeschleppt werden muss ... dafür halt die
Druckluftleitung.
Hab mal mit Rietschle Pumps n Projekt gemacht, die waren da
sehr kompetent und kulant von wegen Versuch.

[T4Sven]

In Autos sind auch Unterdruckpumpen gibts beim Schrotthändler gerade in massen. Woher ich das weiß.........ich arbeite da :-) .

z.B. Golf 3/Passat 35I, die sind eher auf kraft statt auf Fördermenge.

ziehen ganz ordentlich und gehen mit 12V.

Wenn du keinen Schrotthändler in der nähe hast sag bescheid dann schick ich dir eine.

[oberallgeier]

Hi Sven,


... ziehen ganz ordentlich und gehen mit 12V ... sag bescheid dann schick ich dir eine.Das klingt ja interessant (ich weiß, dass ich hier nicht gemeint bin). Wieviel Strom zieht denn so eine Pumpe - weil so ein Autoakku ja schon eine ziemlich leistungsfähige Energiestation ist . . . .

[Vitis]

Eins noch, mit Vacuum ist nicht zu spaßen, auch ne Implosion
kann mächtig ins sprichwörtliche Auge gehen.
Mir ist mal n 200er Kanalrohr bei 0,1 Bar Absolutdruck implodiert,
da war volle Deckung angesagt. ;)

[nowayz]

In Autos sind auch Unterdruckpumpen gibts beim Schrotthändler gerade in massen. Woher ich das weiß.........ich arbeite da :-) .

z.B. Golf 3/Passat 35I, die sind eher auf kraft statt auf Fördermenge.

ziehen ganz ordentlich und gehen mit 12V.

Wenn du keinen Schrotthändler in der nähe hast sag bescheid dann schick ich dir eine.

Das ist ein guter Tip, danke!
War eben beim Schrotthändler, der hat mir ne Wischwasserpumpe in die Hand gerückt, allerdings hat die fast keine Saugkraft.
Wo gibts im Auto noch Unterdruckpumpen?

Danke schonmal!

[T4Sven]

Sorry hab ich vergessen zu schreiben ich meinte natürlich von der zentralverriegelung. Da ist eine richtige vakuumpumpe drin.

Wieviel die strom frist muß ich morgen mal messen. Der elektromotor ist nicht größer wie einer aus nem Akkuschrauber mit 12V.

[nowayz]

Sorry hab ich vergessen zu schreiben ich meinte natürlich von der zentralverriegelung. Da ist eine richtige vakuumpumpe drin.

Wieviel die strom frist muß ich morgen mal messen. Der elektromotor ist nicht größer wie einer aus nem Akkuschrauber mit 12V.
Habe heute eine bei ebay ersteigert, sollte nächste Woche hier sein.
Falls du dazu kommst die zu testen wäre das natürlich trotzdem super :-)

Gestern habe ich mal nach Saugnäpfen gesucht, gibts da für Privat überhaupt was? Ich finde nur gewerbliche Sachen, wo man riesen Stückzahlen nehmen soll...

[pongi]

Ich würde auf alle Fälle einen Druckbehälter in der Konstruktion vorsehen. Aus meiner Berufserfahrung weiss ich, dass auch professionelle Industrievakuumpumpen einen exponentiellen Unterdruck/Zeit Verlauf haben (zB wenn -100mbar 10 s dauern, dann dauern -200mbar statt 20 s 30-40s, vor allem dann bei starkem Unterdruck zB 120 mbar absolut gut sichtbar). Wenn jedoch einmal ein gewünschter Druck erreicht ist, wird diese leicht gehalten, Voraussetzung dafür ist ein Druckbehälter, der in der Größe mit der geschätzten max. Druckänderung proportional ist.

Weiterer Vorteil: beim Start des Roboters kannst du den Druckbehälter mit "Netzversorgung" evakuieren, im Batteriebetrieb muss "nur" der Druck gehalten werden.

[T4Sven]

Also hab mal gemessen. Im leerlauf nimmt die pumpe 3,7A auf und unter last

6,5A bei 12V.

[oberallgeier]

Also hab mal gemessen. Im leerlauf ... 3,7A auf und unter last 6,5A bei 12V.Danke für Deine Mühe. Die Werte sind besser als ich befürchtet hatte, aber für ein mobiles Gerät (ok ok, auch Autos sind "mobile" Geräte *ggg*) schon etwas reichlich. Jetzt muss ich nur mal sehen, wo ich in meiner Umgebung so eine Pumpe herbekomme.

[021aet04]

@nowayz
Bei distrelec bin ich auf Saugnäpfe gestoßen (beim blättern im Katalog). Hier ist der Link.
https://www.distrelec.at/ishopWebFront/catalog/product.do/para/keywords/is/Vakuumsauger/and/language/is/de/and/shop/is/AT/and/series/is/1/and/id/is/01/and/node/is/DC-88947.html

MfG Hannes