Spannungen im kV bereich messen

[Alpha_23]

Hallo Leute,
brauche mal einen Rat, es geht darum das ich nen Beamer von nem Kollegen hier habe wo wohl das Vorschaltgerät nicht mehr genug Strom erzeugt um die Lampe zu Zünden.
Das Netzteil des Beamers erzeugt aus 230 V AC eine Spannung von 380 V DC und schickt diese zum VSG weiter.
Nur scheint etwas mit dem VSG nicht zu stimmen da die Lampe (150 Watt UHP Neu) einfach nicht Zünden will.

Jetzt wollte ich mal Fragen womit ich die Spannung die zur Lampe geht messen kann, weil die Zündspannung der Lampe im Kilovolt bereich liegt.
Das ist natürlich zu viel für mein Multimeter und deswegen brauche ich eine art Spannungsminderer oder etwas in der richtung.

Hoffe ihr könnt mir Helfen.

Gruß Marc

[Netzman]

Da reichen 2 Widerstände, Stichwort Spannungsteiler ;)

mfg

[Alpha_23]

Ha, ich liebe dieses Forum :D
Kaum ne Frage gestellt und schon ne Antwort drauf...

Das ich da nicht selber drauf gekommen bin *schäm*
Werds mal Testen.
Das was ich aber absolut nicht verstehe ist, das ich alle Bauteile auf der Platine bereits getestet habe und keinen Fehler feststellen konnte.
Deshalb bleibt mir nur die Zündspannung zu Testen...

Gruß Marc

[Besserwessi]

Die Zündspannung wird vermutlich nur relativ kurz anliegen. Entsprechend wird es mit einem Einfachen Spannungsteiler und DMM kaum gehen. Eher wird man einen Hochspannungstastkopf und ein Speicheroszilloskop brauchen.

Falls man es doch mit dem Spannungsteiler probieren will, muß man auf die Spannungsfstigkeit der Widerstände achten. Die kleinen können oft maximal ca. 200-500 V vertragen. Der Spannungsteiler wird also eher aus 10 Widerständen bestehen.

Edit:

Und Vorsicht dabei, weniger wegen der Hochspannung, mehr wegen der Netzspannung.

[hacker]

Für kurze Zündimpulse ist auch ein kapazitiver Teiler von Vorteil.

[Alpha_23]

Ja die Zündspannung liegt nur ein paar Sekunden an, danach geht die Spannung auf etwa 90 Volt runter.
Deshalb brauche ich wie gesagt etwas womit ich beides gut messen kann und das ohne mir direkt ein Oszi zu kaufen.

Hat vieleicht jemand einen Schaltplan für mich für einen Stabilen Spannungsteiler?
Bei den Plänen die ich auf Google gefunden habe bezweifel ich stark das die mehrere kV aushalten.

Gruß Marc

[021aet04]

Du brauchst unbedingt ein Oszilloskop, da ein DMM viel zu langsam die Spannung anzeigt. Wenn das DMM die Max. Spannung (Peak) detektieren kann könnte das auch funktionieren. Damit du auf die passende Spannung kommst würde ich auch mit einem Spannungsteiler arbeiten. Bei einem Sparktester, das ich in der Firma habe funktioniert das genau so. Arbeitet mit einer DC Spannung im kV Bereich. Müsste schauen, wie das genau funktioniert (welche Widerstände, wieviel Widerstände). Könnte auch ein Foto machen.

MfG Hannes

Hallo Hannes,
Wäre ne super Sache wenn du mir mal sagen könntest wie genau das abläuft mit dem Sparktester.
Ein Oszi i-wo herbekommen wird schwierig und eins Kaufen?
Dafür fehlt mir im Moment das nötige Kleingeld.
Soviel ich weiss liegt die Zündspannung ca. 2 Sekunden an.
Ich muss auch nicht sehr genau wissen wieviel sondern nur eben das das VSG versucht mit ein paar kV zu Zünden.
Wie gesagt der Brenner sieht soweit noch sehr gut aus (ist ja neu) nur Zündet er eben nicht.

Gruß Marc

[Alpha_23]

Sorry war nicht Eingeloggt...

[021aet04]

Sorry, bin erst jetzt dazugekommen. Im Anhang ist der gesamte Sparktester und der Spannungsteiler. Es sind nur die Links, da die Bilder sehr hochauflösend sind.
Der gesamte Sparktester: http://www.pic-upload.de/view-4517510/DSCN3246.jpg.html
Der Spannungsteiler: http://www.pic-upload.de/view-4517539/DSCN3249.jpg.html

Wie die Widerstände zusammengeschalten sind sieht man an den Leiterbahnen (sieht man durch die Print). Es sind 9 Stränge zu sehen. Du brauchst nur einen. Leider kann ich dir keinen Plan geben. Da die Dok nicht vollständig ist. Es gibt zu der Print auf der Tür und für die untere Platine einen Plan. Zum Schaltnetzteil und zur Spannungsteilerplatine gibt es keinen Plan.

MfG Hannes

[uwegw]

Na ja, im Grunde ist der Plan nicht weiter kompliziert. Man berechnet erst mal ganz normale einen Spannungsteiler mit dem gewünschten Verhältnis und Gesamtwiderstand.
Dann schaut man nach, wieviel Volt der verwendete Widerstandstyp aushält, und ersetzt den großen Widerstand durch entsprechend viele kleinere Widerstände.

Beim Aufbau muss man auf die nötige Abstände achten, damit es keine Überschläge oder Kriechströme gibt. Bei 380V (ich würde sicherheitshalber auf 500V dimensionieren, und von der Spannungsfestigkeit der Widerstände auch nur zwei Drittel ausnutzen) ist das aber noch nicht so wild, da reicht eine normale Platine (ohne Kupferflächen zwischen den Pins!) oder freie Verdrahtung.
Bei mehreren kV wird es da langsam spaßig... da gießen viele Teslaspulenbetreiber die Teile in Öl ein, damit nichts überschlägt.

Dass mit DC in dieser Größenordnung nicht zu spaßen ist, weißt du ja bestimmt...

[021aet04]

Wenn du misst, am Besten etwas darüberlegen, falls ein widerstand explodiert. In der Firma ist schon einmal durch eine defekte Stroboskoplampe eine Sicherung explodiert. Bei einer Feinsicherung war nur mehr die beiden metallenen Enden vorhanden. Bei kV würde ich sowieso etwas weggehen. Spreche aus eigener Erfahrung. Der größte Trafo, den wir in der Firma habe (an den ich herankomme) hat 0-18kV und knapp über 9A am Ausgang. Ist ein Regeltrafo mit Primär 0-400V.

MfG Hannes

[Alpha_23]

Hey Leute,
erstmal danke für eure Hilfe.
War jetzt ein weilchen nicht Zuhause und konnte mich deshalb nicht weiter damit beschäftigen.
Mittlerweile hat sich aber auch rausgestellt das das Vorschaltgerät im Beamer Defekt war und es wurde ersetzt.
Trotzdem werde ich das alte wieder ans rennen bringen und dann schreibe ich euch was genau ich zusammengebastelt habe um die Zündspannung messen zu können.

Ich danke euch nochmal für die Hilfe, echt ein geniales Forum hier...

Gruß Marc