Sensoren an Berliner Ampeln ?

[Rumpelstil]

Hallo!

Mir sind schon vor einiger Zeit diese Gerätschaften an Berliner Ampeln aufgefallen. Sie hängen nur vereinzelt, meistens jedoch auf Hauptstraßen. Manchmal hängen mehrere davon an Ampeln einer Kreuzung. Sie sind in alle möglichen Richtungen ausgerichtet, meistens jedoch direkt auf die Fußgängerzone. Würde mich ja interessieren, für was die da sind, da ich keinen Nutzen bisher erkennen kann. Ein Beispiel: Warschauer Straße Ecke Stralauer Allee: da hängen bestimmt 5 Stück davon herum.

Von den Geräten, die ich bisher gesehen habe, sind sehr viele (geschätzte 80 %) direkt auf die Fußgängerzone gerichtet ( manchmal hängen sogar zwei nebeneinander in leicht versetzten Winkeln ), manche sind auf Straßenbahngleisen und Tramhaltestellen gerichtet, andere wiederum direkt auf eine 2 - 3 Meter entfernte Hauswand, jedoch keins auf die Straße.

Ich nehme mal an, dass es sich dabei um Sensoren irgendwelcher Art handelt (deshalb habe ich es mal hier herein geposted). Nur was haben diese für einen Zweck und wieso sind so viele auf den Bürgersteig ausgerichtet ? Ich bin auf diesem Gebiet leider nicht so bewandert, deshalb wende ich mich an dieses spezielle Forum hier.

Habe drei Bilder im Anhang hochgeladen.

Und bevor hier jmd. etwas verwechselt: es handelt sich nicht um ich nenn' sie jetzt mal "Klopfer", die für Sehbehinderte Geräusche machen:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Semaforopedonale.jpg

Würde mich über Antworten sehr freuen.

MfG - Rumpelstil

[Netzman]

Auf dem ersten Foto lässt sich irgendwie ein PIR-Bewegungsmelder erkennen, was darauf schließen lässt, dass damit die "Passantendichte" gemessen wird.
Der Verkehr wird üblicherweise mit Induktionsschleifen in der Straße detektiert.
Ich würde also davon ausgehen, dass diese Sensoren dazu dienen, die Ampelschaltzeiten dem Verkehrsaufkommen und der "Passantendichte" anzupassen.

mfg

[alter Mann]

Eins ab schrauben und rein gucken?

Im Ernst: Sieht aus, wie etwas, was mit Infrarot oder vielleicht auch Radar arbeitet.
Ich vermute mal, die könnten Fussgänger erfassen um die Ampeln zu Stosszeiten (Was für ein Wort...*GG* ) anders zu schalten.

Florian

[Rumpelstil]

Hey !

Ja, also dass damit der Passantenansturm gemessen wird und entsprechend die Ampelschaltung beeinflusst wird, ist mir auch schon in den Sinn gekommen. Nur kann ich mir das irgendwie nicht ganz vorstellen, dass sich der Ampelzyklus nach den Passanten richtet. Gemessen habe ich das aber noch nicht, da ich dafür leider keine Zeit habe, bzw. sie mir nicht nehme :lol:

Ein anderer, ein wenig abwegiger und vielleicht auch ein bisschen paranoider Gedanke von mir war, dass es sich dabei auch um ein Gerät zur Fußgängerüberwachung handeln könnte, dass wesentliche Merkmale vom vorbeilaufenden Fußgänger erfasst, diese Daten sich merkt um diesen bestimmten Fußgänger später wiederzuerkennen (vielleicht auch an einer anderen Stelle), womit man ja dann Bewegungsprofile erstellen kann :Ostern

.. hach, ich hätte mal 1984 nicht lesen dürfen :-k

[alter Mann]

<Ironie>
Geräte, die das könn(t)en gibt es bereits und sind auch schon in vielen Städten installiert. Mann nennt sie Kameras. Und wer weiss, was für Software da alles schon die Bilder auswertet...
</Ironie>

Also eine Kamera halte ich für unwahrscheinlich, da die ja freie Sicht benötigt. Und die ist durch die dunklen Scheiben ja nicht gegeben. Ich vermute wie schon gesagt eher was mit Infrarot.
Ausserdem wäre es zur Erfassung von Bewegungsprofilen wohl nicht ausreichend, nur an Ampeln aufzuzeichnen.



Auf dem ersten Foto lässt sich irgendwie ein PIR-Bewegungsmelder erkennen

Sieht für mich eher nach einer Spiegelung aus.

Florian

[alter Mann]

<Ironie>
Geräte, die das könn(t)en gibt es bereits und sind auch schon in vielen Städten installiert. Mann nennt sie Kameras. Und wer weiss, was für Software da alles schon die Bilder auswertet...
</Ironie>

Also eine Kamera halte ich für unwahrscheinlich, da die ja freie Sicht benötigt. Und die ist durch die dunklen Scheiben ja nicht gegeben. Ich vermute wie schon gesagt eher was mit Infrarot.
Ausserdem wäre es zur Erfassung von Bewegungsprofilen wohl nicht ausreichend, nur an Ampeln aufzuzeichnen.



Auf dem ersten Foto lässt sich irgendwie ein PIR-Bewegungsmelder erkennen

Sieht für mich eher nach einer Spiegelung aus.

Florian

[Bammel]

Wie wäre es einfach mal beim verkehrsamt oder was dafür zuständig ist anzurufen!?

könnte das ganze auch nur eine art datenaustausch der ampelsasteme sein?

[Virus]

sind die "Sensoren" denn direkt auf den Platz vor der Ampel zum Warten auf Grün aufgestellt?

und sind an mit diesen "Sensoren" ausgestattete Ampeln zusätzlich noch normale Geräte mit Taster zur Bestätigung "Hier wartet jemand"?

Theoretisch könnten es auch Infrarotscheinwerfer für Überwachungskameras sein.

Villeicht könntest du mal ein Foto bei Nacht mit einer Digicam machen?

[Rumpelstil]

Bei Nacht sehen die genauso aus wie Tags über. Ja, sie sind meistens direkt auf den Platz vor der Ampel zum Warten auf Grün ausgerichtet. MfG

[BP]

Bei Nacht sehen die genauso aus wie Tags über. Ja, sie sind meistens direkt auf den Platz vor der Ampel zum Warten auf Grün ausgerichtet. MfG

Wär auch etwas komisch, wenn die nachts anders aussehen.
Auf dem Foto mit der Digicam bei Nacht würde man aber einen eventuell vorhandenen IR-Scheinwerfer erkennen. Von daher wäre ein Bild bei Nacht echt mal intressant.

[suicide]

Eine Mail an die Berliner Verwaltung hat (nach 3 Weiterleitungen) die Antwort gebracht.

Die Kästen wurden anfang der 90er von Siemens für ein Navigationssystem genutzt. Die Fahrzeuge wurden dabei über IR Sender und Empfänger an den Ampelmasten lokalisiert. Das ganze hat sich gegen GPS nicht durchsetzen können. Ein paar Kästen werden heute genutzt um Technik für die Ampeln unterzubringen. Die Ampeln werden über ein seriellen Bus geschaltet, in den Kästen sitzt die Elektronik zur Dekodierung der Signale

Grüße,
Jan

[Virus]

interessant, ob man da mal zum Spass einen Atmega mit reingefrickelt bekommt, der auf einen Peilsender im Auto reagiert und die Ampel grün macht?

Ist natürlich kein Ansporn zur Sabotage!

Es gibt sicher Ampeln wo man vileicht zu recht denkt die währen schon zu lange rot.

Wie gesagt kommt aber nicht auf die Idee das mal auszuprobieren.

[Rumpelstil]

Eine Mail an die Berliner Verwaltung hat (nach 3 Weiterleitungen) die Antwort gebracht.

Die Kästen wurden anfang der 90er von Siemens für ein Navigationssystem genutzt. Die Fahrzeuge wurden dabei über IR Sender und Empfänger an den Ampelmasten lokalisiert. Das ganze hat sich gegen GPS nicht durchsetzen können. Ein paar Kästen werden heute genutzt um Technik für die Ampeln unterzubringen. Die Ampeln werden über ein seriellen Bus geschaltet, in den Kästen sitzt die Elektronik zur Dekodierung der Signale

Grüße,
Jan

Du willst damit sagen, dass die Gehäuse von alten und überholten Geräten an Ampeln angebracht wurden, um dort neue Technik unterzubringen, die sonst nicht mehr in's Ampelgehäuse gepasst hätte?

[suicide]

@Virus: ich hoffe nur, das dieses eine Signal ausreicht, um die gesamte Ampel ("wir sagen Lichtsignalanlage oder LSA bzw. LZA" stand in der Mail :-) ) über den Atmega umschaltet. Ansonsten wirds spannend wenn drei Seiten grün haben ;-)

@Rumpelstil: So sieht das wohl aus. Ist doch ne gute Sache das man die Gehäuse weiter nutzen konnte.

[Jaecko]

Ansonsten wirds spannend wenn drei Seiten grün haben ;-)

In dem Fall müsste aber innerhalb kurzer Zeit (<1s) die Ampel dieses sog. "feindliche Grün" erkennen und sich abschalten. Gibts glaub ich sogar ne DIN-Vorschrift darüber.

[Rumpelstil]

Mir fällt es schwer das zu glauben! Hört sich wie eine Räuberpistole an! An wen genau hast Du denn eine Email geschrieben und von wem bekamst Du eine Antwort zurück, suicide? Der genaue Wortlaut würde mich auch interessieren, wenn du so frei wärst ? :)

[Bammel]

Dann nimm doch einfach selber Kontakt auf!!!

[oberallgeier]

... Du willst damit sagen, dass die Gehäuse von alten und überholten Geräten an Ampeln angebracht wurden, um dort neue Technik unterzubringen ...Ich sehe suicide als jemand, der sich verständlich ausdrücken kann. Offenbar will er das sagen, was er geschrieben hat. Das ist aber deutlich etwas anderes, als Du da herausgelesen hast.
Mir fällt es schwer das zu glauben ...Tja, mit manchen Dingen muss man eben fertig werden (aber lies es noch ein paarmal durch, vielleicht klingt es Dir dann glaubhafter).

[suicide]

Argh, hab Rumpelstil auch falsch verstanden. So wie ich den netten Herren von der Verwaltung verstanden habe, hat man nach dem Feldversuch in den 90ern ein paar Gehäuse an den Ampeln vergessen. Die wurden jetzt nicht extra wieder montiert sondern waren schon da. Sie wurden lediglich mit anderer Technik bestückt.

[Rumpelstil]

Erstens) wären mir diese Dinger dann schon eher aufgefallen denke ich und

zweitens) habe ich eigens geknipste Fotos, die mir belegen, dass diese Teile an bestimmten Kreuzungen im Jahre 2008 noch nicht hingen. :Haue

Naja, wie dem auch sei, ich schätze hier weiß es niemand mit Gewissheit was die Dinger hermachen bzw vielleicht weiß es jmd., will das Wissen aber nicht teilen.

MfG

[TheDarkRose]

Yeah, paranoide Verschwörungstheorien xD

[Virus]

Überwachungsstaat