Suche passende und evtl. bessere Ersatzmotoren

[-schumi-]

hallo zusammen!

bin noch ganz neu hier und fühle mich schon sehr wohl in eurer community!! ;-)

hab schon viel im forum gesucht, aber nichts passendes gefunden...

ich habe vor einiger zeit den RP6 bekommen und er hat auch nach dem einstellen der encoder perfekt funktioniert, aber inzwischen hab ich ein problem:

Der rechte motor ist im moment in begriff den geist aufzugeben... :(

anscheinend hat sich die kohlebürste schon so abgerieben, dass sich der staub im kommutator (ich hoffe ich liege da mit der bezeichnung richtig) angesammelt hat. und da zwischen den einzellen (3 insgesammt) kupfer-drittelkreisen, die um die rotierende achse angeordnet, sind ein schlitz ist hat sich der staub dort angesammelt...

folgen:
- der motor zieht irrsinnig viel strom
- bei höheren geschwindigkeiten leuchtet es durch die plastikabdeckung wie bei einer glühbirne

ich hab das teil schon saubergamacht, war aber nicht allzusehr erfolgreich. spätestens bei einer geschwindikeit von 100 gibt der RP6 eine fehlermeldung aus.

jetzt suche ich neue motoren, evtl. bessere mit 5 statt 3 ankern, die ich dort einbauen kann. (dir original haben sie bei conrad ja rausgenommen, wie ich im forum schon erfahren konnte)
habe auch schon einen bei pollin von mabuchi gefunden :cheesy: :


http://www.pollin.de/shop/dt/OTc2OTg2OTk-/Motoren/Gleichstrommotoren/Gleichstrommotor_MABUCHI.html

ein datenblatt dazu konnte ich leider nicht finden (beim googeln kommen immer nur verkäufer)

jetz weis ich nicht ob der passt, sprich
- zieht der zu viel/wenig ampere? (max. 800 mA)
- passen die bohrungen?
- passt die drehzahl? (12000 U/min bei 9 V)
- wie viele anker hat das teil (ich setze schon etwas wert auf laufruhe :-) )
die Betriebsspannung 1,5...9 V müsste eigentlich passen...

ihr könnt mir natürlich auch andere motoren vorschlagen (ich möchte allerdings nicht mehr als etwa 3 euronen pro stück ausgeben)

[Xandi11]

[quote] ... leuchtet es durch die plastikabdeckung wie bei einer glühbirne [quote]
Das ist ja mal ne witzige Sache ... sieht sicher gut aus.

Nee Spaß beiseite.

Die Bohrungen müssten eigentlich passen, da sie eigentlich bei fast allen Motoren gleich sind (komme vom Modellbau und habe schon einige Motoren geschrotten und erneuert).
800mA sind okay.
Ob die Drehzahl passt oder nicht kann ich nicht wirklich sagen, da ich keine Angaben vom Original finde (würde mal schätzen dass das auf jeden Fall genug; ev. sogar zu viel ist).
Ohne Datenblatt ist das mit den Ankern auch eine gute Frage ... wenn man nach dem Preis geht vermute ich 3 (0,95€) ist wirklich billig für einen E-Motor.

Ich habe zufällig in einer EBay Auktion (RP5) (http://cgi.ebay.de/Roboter-RP5-von-Conrad-mit-C-Control-+-Erweiterung_W0QQitemZ220521113083QQcmdZViewItemQQi msxZ20091205?IMSfp=TL091205004004r3575) einen RP5 gefunden, bei dem die Motoren ausgetauscht wurden.

Angegeben sind dort Faulhaber - Motoren und ich finde diese sehen schon viel hochwertiger als der Mabuchi Motor.

Ich werde an den Verkäufer noch schreiben welche Motoren das sind.

[-schumi-]

danke für die schnelle antwort!! :-)

da ich jetz weis, welche daten der motor ungefähr haben sollte mach ich mich jetz gleich nochmal auf die suche...

würde mich natürlich irre über weitere beiträge freuen!

[Xandi11]

Ich habe den EBayer geschrieben ...
hoffentlich schreibt er (schnell) zurück =)

[021aet04]

Jeder Motor hat einen Anker. Der Anker ist der gesamte drehende Teil mit Wicklungen und Kommutator. Der Kommutator ist in 3 bzw 5 oder noch mehr Sektoren aufgeteilt.

http://www.der-moba.de/index.php/Wie_funktioniert_ein_Motor#Gleichstrommotor

MfG Hannes

[Xandi11]

Ich hab mich drauf verlassen, dass die Begriffe von -schumi- stimmen ... was solls dann eben 3 Kommutatoren.

Mach ja keinen Unterschied ... oder zumindest fast keinen. :cheesy: :cheesy: :cheesy:

edit:
Der Verkäufer von Ebay hat noch nicht geschrieben ...

[-schumi-]

das mit dem elektromoter in physik ist leider schon n`bischen her (bin jetz in der 10.)...
hab damals nicht wirklich aufgepasst, weil ich eh schon alles wusste, bis auf die fachbegriffe ;-)

schade das der E-Bayer noch nicht zurückgeschrieben hat... :-(

[021aet04]

Kommutator gibt es auch nur einen. Der Kommutator ist in die Sektoren aufgeteilt. Ein Motor mit 3 Segmenten ist ein 3poliger Motor, einer mit 5 Sektoren ist ein 5poliger Motor. Kollektor und Kommutator ist das gleiche. Der Anker kann auch Rotor heißen. Die Kohle besteht nicht aus Kohle sondern besteht aus verschiedenen Materialien. Je nach Leistung gibt es verschiedene Bürsten. Der Kollektor und die Bürsten müssen zusammenpassen, da sonst in kurzer Zeit der Kollektor defekt ist. Eine Maschine war in ca 2-3Wochen 3mal defekt. Der Schleifring wurde heiß und der Isolator (aus Kunststoff) schmolz. Bürstenbehaftete Tachos müssen relativ oft gereinigt werden, da sich der Staub negativ auswirkt. Ein DC Motor darf auf keinen Fall feuern (zwischen Bürste und Kollektor funken). Hier ist ein Bild mit einem sehr starken Bürstenfeuer und der Kollektor ist schon stark eingeschliffen. Hier dürfte das Bürstenmaterial und das Kollektormaterial nicht zusammenpassen.

http://www.kupfer-institut.de/front_frame/img/Buerstenfeuer.jpg
http://www.mock-edv.de/bilder/motor02.JPG

PS: Was hast du alles gereinigt? Du solltest nicht nur den Kommutator reinigen sondern auch den Bürstenhalter. Wenn die Bürste steckt kann es auch zum Bürstenfeuer kommen.

Sollte nur ein kleiner Lehrgang sein. Habe in der Firma mit Gleichstrommaschinen zutun, deswegen kenne ich mich etwas aus.

MfG Hannes

[Xandi11]

Alle Achtung ...

Um ehrlich zu sein ... ich habe keine Ahnung (oder nur wenig) mehr von dem Motoraufbau ... drum: alles was man nicht immer wieder braucht, vergisst man :mrgreen:

Danke für die kleine Nachhilfe 8)

[021aet04]

Gerne geschehen.

MfG Hannes

[-schumi-]

@021aet04
"... kenne ich mich etwas aus." ist gut! :-)
vielen dank für deine berichtigung meines fehlers ;-)

zu deiner frage was ich alles gereinigt habe:
ich hab die plastikabdeckung abgenommen und bin einmal mit nem taschentuch durch den ganzen motor (incl. bürsten) und nem spitzen draht zwischen den kollektorritzen durchgegangen

die bürsten müssten eigentlich zum kollektor passen, der motor ist ja ein origial und nichts selbst "getunt"...

[021aet04]

Du solltest den Bürstenhalter mit Druckluft ausblasen (Bürsten verher herausgeben). Ist der Kollektor eingelaufen? Hast du ein Foto vom Motor? Wenn es geht zerlegt.

MfG Hannes

[-schumi-]

der motor ist optisch eigentlich ok... eingelaufen ist der kollektor auch einigermaßen, hab ihn ja schon einige zeit.

ich mach den motor jetz noch mal sauber und mach dann auch gleich das foto..
(muss den rp6 jetz eh auseinander nehmen, weil der kriegt neue scheiben(selbstgemacht) für die drehgeber, das rechte sieht leicht verwüstet aus und der kontrast ist auch nicht perfekt...)

[-schumi-]

so, motor wurde gereinigt und neue scheiben hat er jetz auch

- die scheiben funzen super (einfach nur aus papier und ausgedruckt :-))

- mit dem motor sieht das schon anders aus... :-(
der verbrauchte strom ist sogar so hoch, dass die akkupower von 6.9 auf 5.3 sinkt



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T: 040 |VL: 040 |VR: 042 |PL: 056 |PR: 061 |IL: 031 |IR: 096 |UB: 05.78V
Speed Left: OK
Speed Right: OK
T: 060 |VL: 040 |VR: 033 |PL: 056 |PR: 065 |IL: 031 |IR: 101 |UB: 05.72V
T: 060 |VL: 035 |VR: 043 |PL: 056 |PR: 065 |IL: 031 |IR: 102 |UB: 05.67V
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T: 060 |VL: 040 |VR: 042 |PL: 069 |PR: 073 |IL: 039 |IR: 101 |UB: 05.54V
T: 060 |VL: 050 |VR: 054 |PL: 084 |PR: 087 |IL: 047 |IR: 123 |UB: 05.29V
####### Right: CURRENT CONSUMPTION IS TOO HIGH! ########
####### ERROR: Supply Voltage is too low (<5.50V)! Please check power supply! #######
####### !!! WARNING WARNING WARNING !!! #######
####### !!! TEST FINISHED WITH ERRORS !!! #######
#### Please check motor and encoder assembly! ###
#### And also check Sensors for defects! ###


und wie man sehen kann ist der unterschied des verbrauchten stroms von links und rechts nicht gerade klein: 047 zu 123
das ist gut 3 mal so viel!!

das mit dem mittels kompressor reinigen hat übrigens sehr gut geklappt, danke für den vorschlag!

wenn ihr mir jetzt noch eine seite nennt, bei der man bilder kostenlos hochladen kann und wo man nicht mit werbung zugeschüttet wird zeit ich euch natürlich die bilder vom motor

[Xandi11]

Ich würde vorschlag die Akkus mal wieder aufzuladen.

Ich versteh das ganze sowieso nicht mehr, denn eigentlich lässt sich das Motortestprogramm unter 7,5V (oder so) nicht mehr starten.

Soweit ich weiß kannst du die Bilder auch direkt ins Forum laden (bin mir allerdings nicht sicher - habe das noch nie verwendet).
Ich lade die Fotos immer auf meinen Webspace.
Wirklich gute Seite (kostenlos) kenne ich allerdings keine, außer www.wkhost.webkicks.de, allerdings funktioniert diese Seite nur noch bis Februar dieses Jahres.

Übrigens:
Der Verkäufer von Ebay hat noch immer nicht geantwortet.

[-schumi-]

schade, dass er noch nicht geantwortet hat...

@Xandi11
dass die akkus so leer sind, ist mir erst beim test aufgefallen, werde sie aber über nacht natürlich aufladen...
und das mit den bildern direkt hochladen funktioniert mit dem button "Attachment hinzufügen"
(wenn du unten das kleine antwortfenster hast, was schreiben und dann auf vorschau klicken, da gibts dann auch den button)

hier noch die bilder:
(hab ich mit der hanykamera gemacht, deßhalb etwas unscharf...)
die oberen sind die nach der reinigung (siehe dateiname)
leider habe ich vergessen ein "nacher"-bild von den bürsten zu machen...

[021aet04]

Der Anker und die Bürsten schauen nicht schlecht aus. Bis auf das Bild vorher4.jpg. Da scheint eine Verbindung zwischen den Sektoren zu sein. ist dies weg? Der Kollektor ist nicht sehr stark eingeschliffen. Habe schon schlimmeres gesehen.
Wenn du ein Messgerät hast könntest du den Widerstand zwischen den einzelnen Sektoren messen. Der sollte gleich sein. Wenn ein Wert abweicht ist vermutlich noch Staub drinnen.

MfG Hannes

[-schumi-]

so, hab den motor noch mal aufgemacht und mit einem elektronischen microskop untersucht... (siehe bilder unten)


habe dann den selftest nachmal gemacht, das ergebnis ist genauso kathastrophal wie vorher:



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T: 000 |VL: 000 |VR: 000 |PL: 000 |PR: 000 |IL: 000 |IR: 001 |UB: 08.69V
T: 000 |VL: 000 |VR: 000 |PL: 000 |PR: 000 |IL: 000 |IR: 001 |UB: 08.69V
Speed Left: OK
Speed Right: OK
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T: 020 |VL: 001 |VR: 009 |PL: 010 |PR: 010 |IL: 014 |IR: 024 |UB: 08.64V
T: 020 |VL: 004 |VR: 016 |PL: 027 |PR: 017 |IL: 025 |IR: 036 |UB: 08.61V
T: 020 |VL: 024 |VR: 019 |PL: 025 |PR: 018 |IL: 029 |IR: 042 |UB: 08.61V

[...]

T: 060 |VL: 064 |VR: 063 |PL: 040 |PR: 041 |IL: 029 |IR: 078 |UB: 08.53V
T: 060 |VL: 062 |VR: 062 |PL: 037 |PR: 038 |IL: 030 |IR: 086 |UB: 08.52V
T: 060 |VL: 056 |VR: 059 |PL: 040 |PR: 039 |IL: 031 |IR: 082 |UB: 08.55V
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T: 060 |VL: 061 |VR: 058 |PL: 038 |PR: 041 |IL: 032 |IR: 090 |UB: 08.54V
T: 060 |VL: 058 |VR: 060 |PL: 039 |PR: 041 |IL: 033 |IR: 093 |UB: 08.54V
T: 060 |VL: 061 |VR: 063 |PL: 039 |PR: 040 |IL: 032 |IR: 091 |UB: 08.54V
T: 060 |VL: 062 |VR: 061 |PL: 037 |PR: 038 |IL: 031 |IR: 086 |UB: 08.54V
Speed Left: OK
Speed Right: OK
T: 080 |VL: 060 |VR: 059 |PL: 037 |PR: 039 |IL: 030 |IR: 081 |UB: 08.52V
T: 080 |VL: 059 |VR: 061 |PL: 038 |PR: 038 |IL: 029 |IR: 084 |UB: 08.54V
T: 080 |VL: 062 |VR: 058 |PL: 037 |PR: 039 |IL: 029 |IR: 084 |UB: 08.54V
T: 080 |VL: 059 |VR: 060 |PL: 037 |PR: 040 |IL: 029 |IR: 085 |UB: 08.53V
T: 080 |VL: 059 |VR: 064 |PL: 056 |PR: 057 |IL: 033 |IR: 089 |UB: 08.49V
T: 080 |VL: 092 |VR: 086 |PL: 052 |PR: 056 |IL: 046 |IR: 144 |UB: 08.46V
####### Right: CURRENT CONSUMPTION IS TOO HIGH! ########
####### !!! WARNING WARNING WARNING !!! #######
####### !!! TEST FINISHED WITH ERRORS !!! #######
#### Please check motor and encoder assembly! ###
#### And also check Sensors for defects! ###


habe auch den widerstand zwischen den einzellnen sektoren überprüft:
- 1.2
- 1.8
- 1.8
also kein direkter kurzschluss
die 1.2 ohm hab ich nicht höher gekriegt, da war defenitiv kein dreck mehr drin

anschließend noch mal alles gecheckt und dann den selftest:
error rechts und links

beim encoder duty-cycle test lief alles bestens (siehe screenshot unten)
beim speed test:
erste 2 sec. lief es gut
dann rechts lief gut, links beschleunigte irrsinnig
reset notwendig

schön langsam bin ich echt ratlos, was ich machen soll um den motor wieder zum laufen zu bringen...

ps: ich habe auch den rechten kondensator am motor überprüft, der ist aber intakt (widerstand von einem draht zum anderen = nicht definierbar, also unendlich)

[-schumi-]

OH MEIN GOTT - ICH BIN SOWAS VON DOOF!!

für den fehler sollte ich eigentlich einen preis bekommen, so "dümster bastler des jahres" o.ä. ;-)

bei meinem obigen problem dass der eine test gut läuft und der andere fehlschlägt lag die ursache daran:
rechter motor an linke buchse
und linker motor an rechte buchse
#-o ](*,) #-o ](*,)

naja, kann auch nur mir passieren...

jedenfalls hat der rp6 nach dem saubermachen unter dem microskop auch test #8 bestanden, also den motor&encoder - test. :-)

jetz bin ich wider happy, genau genommen ca. happy^2 *freu*

trotzdem würde ich mich tierisch freuen, wenn ich noch rückmeldung bekähme, welche motoren der ebayer hergenommen hat (fals wirklich einmal ein motor so dermaßen zerstört ist, ich neue brauche ;-))

ps: vielen, vielen und nochmals vielen dank für eure hilfe!! :-) :-)

[Xandi11]

@ schumi:

Der EBayer hat immer noch nicht geantwortet und mittlerweile zweifle ich daran, dass er überhaupt noch antworten wird.

[-schumi-]

schade, naja, was solls...

falls wirklich a mal ein motor kaput ist probier i einfach den von pollin aus...
(evtl. halt vor- oder pararellwiderstand einbauen ;-))

[Xandi11]

mal abwarten ... vl schreibt der Ebayer ja doch noch zurück

[Xandi11]

Der Ebayer hat mir jetzt geantwortet; hier die Antwort:



Hallo und sorry für das späte Melden.
ich habe im Internet eine PDF gefunden:
http://www.faulhaber-group.com/uploadpk/2230_S_MME.PDF
der Motor nennt sich 2230U012S
und isst für 12Volt gedacht.
ich hoffe, ich konnte damit weiterhelfen.

[021aet04]

OH MEIN GOTT - ICH BIN SOWAS VON DOOF!!

für den fehler sollte ich eigentlich einen preis bekommen, so "dümster bastler des jahres" o.ä.

bei meinem obigen problem dass der eine test gut läuft und der andere fehlschlägt lag die ursache daran:
rechter motor an linke buchse
und linker motor an rechte buchse


naja, kann auch nur mir passieren...


Das kann jeden passieren. Solange man den Fehler findet ist alles gut. Mir sind auch schon ähnliche Dinge passiert.

MfG Hannes

[-schumi-]

tut mir leid dass ich erst so spät antworte
(ich dödl hatte die 2. seite übersehen)

wollte mich nur noch mal für die mühe bedanken ;-)
(mann muss ja schließlich den guten umgangston aufrecht erhalten :mrgreen: )

mfg
-schumi-