Grundsatzfrage.wandlung 12V= zu 220~ .. sinus oder nicht ?

[kolisson]

hallo ihr lieben,
eine grundsatzfrage treibt mich schon länger umher:

wenn ich eine DC in eine AC umwandeln möchte könnte ich mir diverse fertige wandler kaufen. die meisten.. erst recht die preiswerteren arbeiten mit einer trapezspannung.

ich frage mich nun, wie das eigentlich mit dem wirkungsgrad ist.

eine trapez oder rechteckansteuerung scheint mir ja zunächst am wirkungsvollsten, da in dieser betriebsart wenig verluste in den transistoren auftreten.

auf der anderen seite könnte ich mir vorstellen, dass ein übertrager (trafo) gerade bei solchen signalen eher höhere verluste erzeugt bei einem schönen sinus.

da ich beide möglichkeiten nur aus dem gefühl abschätzen kann, wäre es schön hier mal einen hinweis zu bekommen, ob es sich lohnen könnte, einen wechselrichter zu bauen, der mit reinem sinus arbeitet.

ein vorteil liegt natürlich klar auf der hand:
--- wenig oberwellen und eine schöne spannungsquelle für ein messgerät.

......... aber ..?
erkaufe ich mir diesen vorteil durch eine wesentlich höhere verlustleistung ? oder gleicht sich das dann durch kleinere verluste im trafo wieder aus ?

gruss klaus

[Ratber]

Das meiste hast du ja schon genannt.

Trapez:

Einfachere Schaltung und evtl. weniger Kühlbedarf an den Endstufen.

Sinus:

Weniger Oberwellen und besserer Wirkungsgrad (Is aber auch einwenig von der Ansteuerung abhängig.Ein guter Trapezwandler kann in etwa auf gleicher Höhe liegen wie ein schlechter Sinuswandler)



Es kommt also drauf an welche Verbraucher du an deinen Wandler anklemmen möchtest.

[nikolaus10]

Das ganze wird auch nicht so heiss gegessen wie es gekocht wird.
Wenn du dir deine Haus Wechselstromversorgung anschaust ist das alles andere wie ein Sinus.
Gerade Leuchtstofflampen und auch PC Netzteile versauen deinen schoenen Energieversorgersinus.
Selbst wenn du den Aufwand treiben willst und einen sauberen Sinuswandler baust verhunzen die die meisten Lasten deine aufwendig erzeugte Energiekurve,
Es reicht deshalb voellig aus hinter deinem Trapezwandel einen guten Netzfilter zu schalten, der unterdrueckt die Oberwellen weitestgehend.

[kolisson]

hallo ihr,

entschuldigt, dass ich erst jetzt wieder auf das thema zurückkomme.
ich war etwas beschäftigt.

@ratber
deine gegenüberstellung ist ja schonmal schön.
was mich daran nach wie vor irritiert ist allerdings das du schreibst,
ein sinuswandler hätte einen höheren kühlbedarf und gleichzeitig einen besseren wirkungsgrad.
da sich dass ja auf den ersten blich widerspricht, müsste ja im gegenzuge der verlust, der beim sinus im kühlkörper landet , beim trapez im trafo enden.

im prinzip ist diese, für mich rein theoretisch erdachte, diskrepanz ja der ursprung meiner fragestellung.

@nikolaus10
naja, mit dem linefilter ist schon denkbar. allerdings nützt mir das nun erstmal nicht wirklich.

@all

mir geht es darum, dass ich vielleich irgendwann mal lust habe, mir einen entsprechenden wandler zu konstruieren. da mir sinuswellen wesentlich besser gefallen als trapeze, dachte ich eben daran einen schönen ringkern-netztrafo mit nem DAC sinusmässig anzusteuern.
das käme dann auch dem betrieb meines oscilloskopes an dem wandler entgegen.
betreibe ich dieses nämlich an dem vorhandenen trapezgerät, messe ich ständig irgenwas, was mein signal überlagert.

also:
die eigentliche frage bleibt bestehen:

sollte ein sinuswandler einen besseren wirkungsgrad haben können als ein trapezwandler, warum ist dann der kühlbedarf beim sinuswandler höher ??

gruss
klaus

[PICture]

Hallo!

@ kolisson

Optimal ist ein Wandler, der am Ausgang rechteckige Impulse liefert, die am Last durch Tiefpass einen Sinus ergeben.

MfG

[Ratber]

was mich daran nach wie vor irritiert ist allerdings das du schreibst,
ein sinuswandler hätte einen höheren kühlbedarf und gleichzeitig einen besseren wirkungsgrad.
da sich dass ja auf den ersten blich widerspricht, müsste ja im gegenzuge der verlust, der beim sinus im kühlkörper landet , beim trapez im trafo enden.

Sorry mein Fehler.

Ich bezog mich auf den wirkungsgrad beim Verbraucher.


Der Wirkungsgrad des Wandlers ist nur von der Verwendeten Schaltungstechnik abhängig.

Ein inuswandler stellt die ausgangskurvenform nicht analog her sondern auch nur "digital" indem der Sinus annähernd dargestellt wird.
Den Rest macht dann ein kleiner filter.

Also zb. PWM plus Filter.

[nikolaus10]

Hallo klaus

Du versteifst dich viel zu sehr auf sinus (kann ich verstehen :-)

geringe Oberwellen, das ist das Messproblem.

Wenn du einen schoenen sinus haben willst nimm doch eine GleichstromMotor- Wechselstrommotor kopplung.

Linefilter trotzdem nicht vergessen ....

Woher kommt eigentlich dein "merkwuerdiger" Avatar .... ?

[rideyourstyle]

Es gibt auch ein sogenannter Resonanzwandler. Das ist ein Schwingkreis, der auf 50Hz abgestimmt ist. Dieser wird mit einem Rechtecksignal angewsteuert und am Ausgang ergibt sich dann der Sinus. Müsste dann nur noch per Trafo auf 230V gebracht werden...

[PICture]

Hallo!

@ rideyourstyle

Das scheint sehr interessant aus!

Vielleicht könnte der Schwingkreis aus Primärwicklung des Trafos (als L) und einem entsprechenden Kondensator gebildet werden...

MfG

[kolisson]

hallo Ihr..
danke zunächst wieder für die vielen antworten.
habe gestern schon gelesen, was ihr mir geschrieben habt.
heute kommt ja die idee von

rideyourstyle

ins spiel.

da ich aber über die antworten noch nachdenken muss, um die richtigen neuen fragen zu stellen, werde ich auf alles zurückkommen.

gruss klaus

[PICture]

Wenn das aktive Bauteil (z.B. MOSFET) nur in Klasse C arbeitet, also mit Teilen von Sinus gesteuert wird, kann der Wirkungsgrad schon 70 % ereichen und beim Steurern mit Rechteck mehr.

In der Praxis müsste die Steuerung der "Endstufe" für variable Last geregelt werden um stabile Ausgangsspannung zu sichern.

MfG

[kolisson]

hier stand nix wichtiges .. deswegen gelöscht

[rideyourstyle]

Beschreibung dazu: http://books.google.ch/books?id=vSwXgLMV7EkC&pg=PA105&lpg=PA105&dq=boucherot+schaltung&source=bl&ots=5hMaBPeOpx&sig=T81EF9mex9GwKalBwE5gDrAwnsk&hl=de&ei=cJ7XStuvMsOQ-AarvsnzBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CBUQ6AEwBg#v=onepage&q=boucherot%20schaltung&f=false

[kolisson]

@rideyourstyle and @all

danke für den link.. hat aber nicht funktioniert ... und das --- es erscheint mir oft so --- liegt an google

eigentlich möchte ich mir gedanken über ein "fast-perfektes " sytem machen
aller input ist gut.. aber ich werde in den nächsten tagen mal mit der neuen frageliste auftauchen.

da ich ja einen trapezwandler habe.. pressiert es ja nicht.
andererseits ist es ja so, dass, wenn man die ausgetretenen pfade verlässt, duraus ein schönen speisepilz gefunden werden könnte.

nun ein speisepilz ist ein kurzes vergnügen..was man von der eigenen schaltung nicht wünscht... nun
sollte es dann geschmeckt haben.. dann macht man halt mehr davon.

meine grundsätzliche meinung // und die hat sich in den letzten jahren stark verändert // ist mitlerweile tatsächlich, dass es sich nicht lohnt im dunkelen rumzustochern.

ich projektiere also jetzt schon (rein privat und für mein eigenes glücksgefühl) für : "im laufe des nächsten jahres"

jetzt fange ich aber schon an, die kleinen wissensfragmente in meinem kopf mit denen des/oder der foren zu mischen.

.. und eines .. schönen tages .. wird alles gut

aufgrund meiner fragestellung gab es schon soviele verschieden gelagerte antworten, dass es zeit braucht, die alle zu durchdenken und durch adequate gegenfragen zu falsifizieren.

die ganze sache mit dem falsifizieren ist ja super und unendlich wichtig,
da nur die richtige gegenfrage ein berechtigter zweifel an der aussage eines anderen angemeldet werden kann.

und um dass zu machen... also .. sich die fragen auszudenken .. braucht man zeit.

gruss klaus