Zündungssignal induktiv aufnehmen ?!

[2strokePino]

Hallihallo ihr Elektroniker ;)
ich versuche mir gerade einen Drehzahlmesser und tacho für meine cross zu bauen unter zuhilfenahme eines mega8. die software habe ich dank hilfe aus dem forum schon soweit zum laufen bringen können, aber bei der signalaufnahme haperts noch.

ich würde gerne um das zündkabel herum abnehmen und dann so verstärken, dass "hinten" definierte high und low pegel heraus kommen. drehzahlen von 10.000umin sollten aber schon problemlos drin sein.
der controller reagiert auf fallende flanke und zählt dann innerhalb von 500ms die anzahl der impulse.

geht das verstärken des signales mit einem normalen transistor oder muss das was ausgefalleneres her?

ich bin ein noch recht blutiger anfänger und würde mich über jede hilfe freuen,

danke im vorraus,

MfG Pino

[021aet04]

Wenn du das Zündsignal direkt verwendest, kannst du einen neuen Mega kaufen. Hochspannung und ICs vertragen sich nicht. Wie wird der Funke erzeugt? Du könntest einen Hallsensor verwenden. Dieser gibt direkt das Benötigte Signal für den Mega aus.

[2strokePino]

Hi, das ist mir soweit schon klar. sorry war ein bisschen ungenau von mir beschrieben was ich machen will. wie ein hall fukntioniert weiß ich bereits, weil meine eigenbau zündung so funktioniert.

um den dzm aber unabhängig betreiben zu können würde ich das signal gern wie an prüfständen oder an den käuflich zu erwerbbaren dzm's abnehmen.
dabei wird eine klemme oder ein kabel um das zündkabel gewickelt und durch die hohe spannung (bis zu 30 kV sollen zündspulen bringen) wird da dann in meinem "pickup kabel" eine spannung induziert und irgendwie zu nem signal verwertet.
meine frage wäre halt wie das "irgendwie" funktioniert.

ich hoffe jetzt ist mein anliegen verständlich.

MfG Pino

[021aet04]

Das funktioniert glaube ich it eine Stromwandler. So einen kannst du dir selbst bauen. Du brauchst einen Ring (z.B. Ferrit) und wickelst einen Draht herum. Du brauchst sehr viel Draht. Der Strom dürfte sehr gering sein, das heist du brauchst vermutlich mehr als 500 Windungen. Genau kann ich das aber nicht sagen. Einfacher ist es trotzdem mit einem Hallgeber. Du kannst aber den Hallgeber für die Zündung auch für die Drehzahlmessung verwenden.

[PICture]

Hallo!

Bei umwikeln des Hochspannungskabekls mit einem Draht entsteht ein Kondensator (C) mit einer Kapazität um 1 pF und nicht eine induktive sondern eine kapazitative Kopplung.

So wie der 021aet04 schon geschrieben hat, ist die Leistung solcher Kopplung sehr gering und wegen unbekannten Montagekapazitäten (Cm1 und Cm2) schwer zu berechnen. Wenn man kein Oszilloskop hat, ist Experimentierung angesagt. Ich habe im Code eine einfachste Schaltung zum Ausprobieren skizziert.

Weil die tatsächliche Spannung nicht bekannt ist, könnte man nur einen seriellen strombegrenzenden Widerstand (R) um 1 MOhm seriell mit der Diode (D) anschlessen und probieren. Wenn die Spannung am Eigangspin des AVRs zu niedrig wäre, muss man den Widerstand (R) verkleinern bzw. die Anzahl der Wicklungen um das Zündkabel (C) vergrössern.

Zum Eistellen der Flanken (Rechteck) von damit erzeugten Impulsen, müssen bei meistens festem Wert vom Cm1 die übrige Bauteile (R,C und Cv) angepasst werden. Praktisch für 10 000 U/Min, was einer Frequenz um 167 Hz entspricht, ist es wahrscheinlich nicht nötig.

MfG

VCC von µC
+
|
C D -
^
|| ___ |
25kV >---||---+-|___|-+-------+-----> µC Pin
|| | | |\
| | |/\
--- --- ---
Cm1 --- Cm2 --- Cv/---
| | |
| | |
=== === ===
GND GND GND

[021aet04]

Ich habe auch nucht gesagt, das Hochspannungskabel umwickeln, sonderneinen Ring (z.b. Ferrit) mit isolierten Draht umwickeln und das Hochspannungskabel ebenfalls durchführen.

[PICture]

Für induktive Kopplung würde ich lieber ein paar Wiklungen um die Zündspule (wenn zugänglich) machen.

MfG

[2strokePino]

na ach du schande, das klingt ja alles furchtbar kompliziert ;)
also die zündspule ist zugänglich. Aber ich kenne es zum beispiel von den koso digitaltacho's dass man nur etwa 3 windungen um das Zündkabel (mit der hochspannung) legt und dann weiß der tacho was sache is ;)
am prüfstand ist das ähnlich, die haben so ne art riesen-krokoklemme die ans zündkabel kommt und schon weiß der prüfstand was sache ist.
sorry wenn ich mich geirrt habe das es kapazitiv ist, ich dachte nur durch den fließenden strom im zündkabel würde dann im "signalaufnehmenden kabel" eine spannung induziert.
leider verstehe ich deinen schaltplan nicht ganz, PICture. Mir wäre es halt wichtig, dass ich das unabhängig vom zündsystem des moppeds betreiben kann, damit man das dann auch für die kollegen bauen kann die zb. show'n'shine oder rennmoppeds bauen.
vll werd ich jetzt einfach mal ein bisschen experimentieren und dann nachher schreiben was dabei heraus gekommen ist.
danke erstmal für eure hilfe!

MfG Pino

[2strokePino]

also hab gerade ma einfach 9-10 wickklungen kabel um das zündkabel gemacht und dann an die enden das mulit geklemmt.
ergenis:
bei standgas etwa 0,01V AC
bei geschätzten 8000 dann so um die 0,1V AC

daraus müsste sich doch was machen lassen, oder?
auf anhieb weiß ich allerdings jetzt net so recht was damit zu tun ist.
an sich würde ich sagen muss da ja ne frequenz sein, nur wie verwerte ich die? transistor? vermutlich nicht, aber das klingt so schön einfach

MfG Pino

[PICture]

Du musst die Spannung zwischen dem umgewickeltem Kabel und Masse (GND) messen. Mit einem Multimeter misst du im DC Bereich nur den Mittelwert von Impulsen dessen Breite unbekannt ist und wenn die Diode (D) an VCC des AVRs angeschlossen ist kann nichts kaputtgehen. Die Spannung sollte ca 2,5 V betragen.

Probier es gleich mit dem AVR, den Wert von R musst du solange verkleinern, bis der AVR die Impulse Richtig zählt. Danach kannst du den Wert noch halbieren damit es zuverlässig funktioniert. Es ist wirklich sehr einfach. :)

[2strokePino]

ok, also du beziehst dich jetzt auf deinen schaltplan nehme ich mal an.
also so wie ich die sache verstehe kommt das kabel, welches ich um das zündkabel wickle an meinen controller und mit dem anderen ende einfach frei. und in reihe mit dem kabel ist dann der wiederstand.
zwischen controller und widerstand kommt dann noch die diode zur versorgungsspannung?
war das jetzt richtig? und was für kondensatoren beöntige ich?

MfG Pino

[PICture]

Du verstehst es richtig. :)

Du brauchst ausser dem durch Umwicklung des Zündkabels erstelltem keine Kondensatoren mehr, da die die Cm1 und Cm2 auf der Skizze sind keine "echte". Du brauchst praktisch nur den Widerstand (R) und die Diode (D).

[2strokePino]

alles klar, super sache, ich danke dir schonmal recht herzlich! wenn ich heute abend noch zeit dazu habe, teste ich es noch, sonst im laufe der woche.
muss jetzt erstma wech.

danke dir recht herzlich!

MfG Pino

[PICture]

Du kannst auch gleich das ganze mit einer Klemme am Zündkabel machen damit du es nicht zweimal machen mußt. Übrigens, die Spannung ist auf jeder Stelle des Zündkabels gleich. O:)

Schönen Abend noch und melde dich, bitte, mit Ergebnissen.

MfG

[Crazy Harry]

Du kannst aber auch folgendes Schaltung testen (siehe Anhang).

Der Sensor besteht aus einem Schalenkern (Reichelt SKS 18-2850 mit Spulenkörper SPK 18-1) mit 20 Wicklungen CuL 0.3mm. Die Wicklung wird an die 2 Adern eines 2-adrig geschirmtes Kabels angeschlossen. Der Schirm bleibt Sensorseitig offen. Gestestet bis 2m Kabellänge.

Durch den Kern wird das Verbindungskabel vom Steuergerät zur Zündspule geführt: bei der einen Öffnung rein - bei der anderen raus - quasi eine halbe Wicklung.

Evtl. mußt du die Wicklungszahl deinen Anforderungen anpassen ;)

[2strokePino]

hallihallo, ihr seid alle zu göttlich, habs nach PICtures einfachem aber effektiven schaltplan probiert und es geht bestens. standgas ist bei etwa 2000 (1zyli 2takt) und beim mitm gas spielen habsch schon 13.000 aufm display gehabt. zur signalaufnahme habe ich ein kurzes stück lackdraht verwendet, 1 wicklung reicht und als widerstand 1,5MOhm.
an sich ist es so einfach, wenn man weiß wie es geht ...

Danke an alle die sich beteiligt haben :D

MfG Pino

[2strokePino]

ok, freu mich gerade so da musste ich gleich nochma versuchen, 15.xxx gingen im leerlauf auch.
geil, dankeschön!

MfG Pino

[PICture]

Hallo!

Dein Erfolg freut mich sehr und bestätigt, dass die einfachste Schaltungen, nicht nur für mich, die besten sind. :)

MfG