Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Mal wieder CNC - Fräse
Hallo..
will mir jetzt auch ne cnc bauen..
Dazu hätte ich ein paar fragen.
wegen Platz/arbeitsraum verhältnis habe ich mir gedacht, dass eine Portalfräse wohl am besten ist. Oder ist es arg schwer das dann steif genug hinzubekommen? das ist ja bei werkzeug auf z und werkstück x,y einfacher..
Die Fräse sollte platinen sowie kleine aluteile Fräsen können, geschwindigkeit ist mir egal,
Da ich die Fräse eher benutzen als bauen will, will ich mal abwechslungsweise nicht alles selber machen, sondern ein paar normteile/endstufen kaufen..
habe ca 400-600 euro zur verfügung denkt ihr das reicht?
und was gibt es denn für onlineshops bei denen ich schrittmotoren / kugelgewindespindeln / linearführungen und so zeugs bekomme?
danke schon mal..
BurningBen
11.06.2009, 20:38
kleine Aluteile sind für dich was?
Was hast du denn für Werkzeug zur Verfügung?
Hauptsächlich: Kannst du drehen und/oder Fräsen?
An sich kann man ne Portalfräse auch sehr steif hinbekommen.
kleine aluteile also so 50x50mm vielleicht..
fräse/drehmschine habe ich gerade leider keine ..
Wollte das mit aluproifilen (Item oder ähnlich) aufbauen, und da die linearführeungen drauf..
BurningBen
11.06.2009, 21:11
Wenn du in Alu präzise bohren kannst, solltest du das hinbekommen.
Ich habe auch 40x40 Profile verwendet. Die z-Achse hab ich sogar aus Alu so aufgebaut, auch ohne Fräse und Drehbank.
wo hast du denn die Motoren / Linearführungen und so her?
Hallo Goran,
Portalbauweise ist sogar recht gut stabil und steif hinzukriegen. Darum wird sie sehr oft im Grossmaschinenbau angewandt und von Hobbyisten im Kleinmascheinenbau.
Sehr oft werden die Hobbyportale statisch ungünstig konstruiert, so dass die mögliche Präzision und Vibrationsfreiheit gar nicht erreicht wird.
grüsse,
Hannes
Ok, werde mal ein kleines modell aus heiskleber und stäbchen bauen dann koennt ihr mal sagen was ihr von der statik haltet..
dachte an ein portal, bei dem aber nicht der ganze bogen fährt, sondern nur der obere teil auf hochgelegten schienen.
das ist dann von der stiefigkeit besser, ausserdem liegt die achse näher am bearbeitungspunkt..
Klingon77
14.06.2009, 12:33
hi,
ein feststehendes Portal auf dem nur die Y-Achse verfährt ist wohl einfacher und steifer zu konstruieren.
Nachteil ist, daß die Fräse durch den verfahrenden Tisch in X-Richtung etwas mehr Platz benötigt.
Ich würde dennoch zu dieser Lösung raten.
Schau mal hier:
http://www.romani-gmbh.de/html/shop.html
Dann auf "Produktübersicht"
Danach auf "Restposten"
Ein Eldorado für Fräsenbauer...
liebe Grüße,
Klingon77
Danke für den Link :)
Da gab es doch auch noch so ein CNC fräsen Forum, weis da jemand den Link für? finde das grad nicht mehr..
BurningBen
16.06.2009, 13:11
Meinst du cncecke.de ?
war glaube ich ein anderes, aber das sieht auch gut aus, danke...
noch eine frage zu den Linearführungen, das macht schon sinn jeweils 2 Wagen pro Schiene zu benutzen oder reicht da einer?
BurningBen
16.06.2009, 14:13
kommt auf die größe der Wagen an.
An sich sind 2 immer stabiler als einer, allerdings wird auch der Verfahrweg dadurch kleiner.
Klingon77
18.06.2009, 07:04
hi,
zwei Wagen sind sinnvoll.
Sie machen das Ganze wesentlich steifer.
Insbesondere die wirksamen Hebelkräfte lassen sich bei entsprechendem Abstand minimieren.
Welche Verfahrwege hast Du angedacht? Wie groß ist der verfügbare Stellplatz für die Maschine?
liebe Grüße,
Klingon77
chris1994
26.06.2009, 08:07
Hi
Ich möchte mir auch eine cnc Fräse bauen(aber erst im Herbst).
Ich hab auch so 600-700€ zur verfügung und möchte sie mir(soweit es geht) selber bauen.
Ich hätte mir in etwa so ein Modell vorgestelt:
http://www.keiro.ch/bilder_CNC/Fraese.jpg
Da ich denke das das leichter zu bauen ist! :-k
Sie sol eine Verfarensweg von etwa 600x500mm haben.
Hallo Chris,
Da ich denke das das leichter zu bauen ist!
1. Leichter zu bauen als was?
2. Welche Materialien in welcher Stärke mit welcher Genauigkeit willst du bearbeiten?
grüsse,
Hannes
Wollte das ganze eher kompakt machen, Arbeitsraum ca 35x25x7 cm das sollte erst mal reichen.. Platz habe ich nicht so viel, aber da lässt sich was freiräumen.. :)
denke werde dann für die erste Achse 2 wagen nehmen, für die anderen jeweils einen..
Klingon77
26.06.2009, 12:09
hi,
Rundwellen sind über eine Länge von 600mm nicht so gut.
Besser wäre ein steifer Unterbau und eine "gescheite" Linearführung.
Falls das nicht geht nehmt zumindest "unterstütze Rundwellen".
Hier habe ich mal ein einfaches Tool zur Wellendurchbiegung geschrieben:
https://www.roboternetz.de/phpBB2/zeigebeitrag.php?t=31337&highlight=wellendurchbiegung
Man erkennt leicht wie klein die Kräfte sind um die Welle zu verformen.
Wenn es nur darum geht aus dünnwandigem Holz Spanten für den Flieger zu fräsen könnte man mit Rundwellen sicherlich arbeiten.
Bei Arbeiten in Metall; z.B: Aluplatten könnte es auf der Konstruktionsseite durchaus etwas steifer sein.
Ansonsten sind die Probleme bezüglich der Oberflächengüte der gefrästen Kanten und in zweiter Linie der Maßhaltigkeit schon mal grenzwertig werden.
Evtl. könnte ich mir bei einer Maschine die im Grenzbereich betrieben wird auch einen erhöhten Fräserverschleiß -bruch beim Gleichlauffräsen vorstellen.
zuversichtliche Grüße,
Klingon77
chris1994
26.06.2009, 13:32
Hi
Ich möchte mit der Maschine meistens nur Holz oder max. Kuntstschtof fräsen
da ich für Metall eine kleine Fräse (nicht cnc) hab und in der Arbeit auch cnc Fräsen sind die ich in meiner Freizeit für kleine Sachen auch benutzen darf. :)
Und das sich eine 15mm Welle so leicht bigt glaub ich nicht da sie ja von der
Gewindeschtange auch unterschtützt wird.
chris1994
26.06.2009, 13:39
Hi noch mall
Aber wo gibt es Klingon das Tool in dem link nochmal ich hab es nicht gefunden 8-[
Klingon77
26.06.2009, 14:03
hi,
drück mich:
https://www.roboternetz.de/phpBB2/download.php?id=10397
liebe Grüße,
Klingon77
Im Anhang unten sind die vier verschiedenen Tools.
chris1994
26.06.2009, 16:38
Sorry
War vorher auf einem anderen PC und da ist einiges noch nicht Inschtalirt und jetzt hat es das nicht angezeigt.
Und die durchbigung kann ich verkraften da sie höchstens 0,1mm beträgt.
Aber zu etwas anderen was sagt ihr den zu dem Elektronik Set
http://cgi.ebay.at/CNC-Steuerung-3-Achsen-Schrittmotor-Netzteil-NEU_W0QQitemZ120438101378QQcmdZViewItemQQptZMotore n_Getriebe?hash=item1c0aab9582&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A12|66%3A2|39%3A1|72%3A1229|240%3A13 18|301%3A1|293%3A1|294%3A50
so, habe jetz mal linearführungen bestellt und zwar die hier (https://ssl.kundenserver.de/s114056157.einsundeinsshop.de/sess/utn;jsessionid=154a4bd28db4cec/shopdata/0005_Sonderangebote=2C+Restposten/product_details.shopscript?article=0040_RAR15MN%2B %3D28RAR15MN%3D29) (danke @klingon)
habe jetzt einen Arbeitraum von ca 300x200x100 das sollte fürs erste reichen.
Macht das Sinn das ganze aus item profilen (http://www.item.info/de/produkte/mb_systembaukasten.html) oder ähnlichen zu bauen, oder ist das nicht steif genug ? bzw passt das von der genauigkeit zu den verwendeten Führungen?
Aufbau wird so, dass die X achse das werkstück verfährt und die y,z achse das Werkzeug. Also so eine Art Portal...
Klingon77
02.07.2009, 07:05
hi,
das sind wirklich gute Führungen.
Verwende bitte 4 Wägen / Achse im Abstand von ca. 150-200mm (Außenkante).
Es werden viele Fräsen aus diesen Item-Profilen gebaut.
Wenn Du Stahl verarbeiten kannst wäre auch ein dickwandiges Vierkant-Stahlrohr möglich.
Das ist steifer und günstiger. Du kannst Die Schrauben (z.B: M5 bei 5mm Wandstärke) direkt einschrauben.
Ein Problem wird das genaue Ausrichten und Unterlegen der Profilschinen werden.
Da habe ich sehr lange (3 Tage) dran gebastelt...
Dabei geholfen hat mehrlagige Haushalts-Alufolie (0,02mm dick).
Wenn ich den Tisch um wenige Grad neige und die Gewindespindel nicht drinnen ist läuft der Tisch nun von alleine; es geht also sehr leicht und spielarm.
Am besten wäre es, wenn jemand das Stahlprofil überfräsen könnte.
Dann könnte er auch gleich eine Anschlagkante für die Linearführungen einarbeiten.
liebe Grüße,
Klingon77
naja, Stahl bearbeiten kann ich schon, flexen, schweissen, bohren, aber das ist immer so eine Sache mit der Genauigkeit..
Noch ne Frage zu den Schrittmotoren, wie Stark müssen die denn Sein?? So ca. damit ich mal suchen kann..
Klingon77
04.07.2009, 21:50
hi goara,
Wenn Du ansonsten keine großen Möglichkeiten hast wären die ALU-Profile ggf. doch die bessere Wahl.
Bei den geplanten Verfahrwegen sollte sich auch nicht so viel "verbiegen".
Das anbringen der Führungen geht dort wohl mit eingelegten Muttern?
Bei den Schrittmotoren solltes Du so ab 1Nm bis ca. 3Nm gut liegen.
Eine angenommene Steigung der Gewindespindeln von 3-5mm/Umdrehung sollten die Maschine ausreichend schnell machen.
Bei größeren Steigungen (4 oder 5mm) würde ich bei ca. 2Nm Motoren mit dem suchen beginnen.
Die Werte sind aber nur "aus dem hohlen Bauch heraus" durch Erfahrungsberichte von anderen Fräsenbauern.
Da habe ich nichts gerechnet.
liebe Grüße,
Kliingon77
Ja denke auch, ist ja wirklich ne kleine :)
Nutenmuttern habe ich noch, da hab ich bei meinem letzten Praktikum welche mitgehen lassen :) ....
OK, dann werde ich mal nach motoren suchen..
Wie sind eigentlich die Schrittmotortreiber von Pollin (Best.Nr. 810 027) kann man damit was anfangen??
Und was brauche ich denn sonst noch für Hardware? theoretisch kann man das ja direkt alles über den PC laufen lassen, oder macht es mehr sinn noch eine Hardwaresteuerung zu verwenden?? Wenn ja was gibt es da so halbfertiges??
grüße
Die gebraeuchlichste Variante beim Hobbybau ist die Uebertragung der Signale per Druckerkabel mittles Schritt-Richtung-signalen (2Signale Pro Motor/achse), die Signale kann man sich von manchen Chips direkt in signale fuer ne endstufe umwandeln lassen (L297).
Oder man programmiert sich nen Microcontroller.
Diese Uebertragungsvariante wird von den meisten Programmen unterstuetzt.
(Bestes freies, das ich kenn: EMC2, laeuft unter Linux (Ubuntu) und gibts als fast fertig konfigurierte Live-CD. Damit komm ich recht gut klar. sonst Turbocnc unter DOS)
EDIT: die von dir vorgeschlagene Fertig-Schrittmotorsteuerung waere zum beispiel so ne schaltung mit L297, davon 3 stueck und n verteilerkabel vom druckerport aus, und du hast deine Steuerung.
PS: bin grad in London, darum gibts nur ae ue und oe...
@ AIKI danke für die Tipps,
Das es da was für Linux gibt ist fein, hatte schon befürchtet ich muss da wieder mit der VirtualBox rumpfuschen :)
Werde das mal austesten...
hey, linux als zweitsystem paralell zu windoze installieren^^
mit 10GB solltest du sogar schon mehr als genug platz haben (hab mal Kubuntu64-bit auf 4GB bekommen)
wenn du hilfe brauchst, ich helf dir gern.
PS: EMC2 geht nur auf der letzten LTS (Long term support) Version von Ubuntu
Windows habe ich gar nicht mehr, habe nur noch Ubuntu + ne Virtual box falls ich noch mal bascom brauche..
btw offtopic: kennst du dich mit kontrollerlab aus??
Läuft das EMC2 auch nicht im Jaunty wenn ich die alten Libs nachlade??
mfg
kA, hab bisher nur mit K- und Ubuntu geschafft.
Microcontroller hab ich unter linux noch nicht programmiert, hab z.Z. mit den Programmen Probleme (sin wohl nicht auf die neuesten distris ausgelegt)
so.. jetzt bin ich mal ein wenig weiter.... Habe mich aus Platzgründen für Brückenbauweise entschieden...
Das grobe Gestell steht soweit...
Muss ich mal schauen wie das von der Steifigkeit so hinkommt, ansosnten mache ich wohl noch Stahlbleche zur Verstärkung an die Seiten und hinten...
Hoffe mal das die Linearführungen bald kommen...
Die Masse vom Hauptteil sind jetzt 580x380x200mm
Daraus ergibt sich ein Arbeitsraum von ca 350x200x100mm
Sind alles (bis auf die Kleinen 40x40er Profile (Der Obere Teil ist nich nicht feritg, den habe ich nur mal so zusammengebauklotzt damit man sieht wie es grob aussehen wird...
Und so sieht es bis jetzt aus:
http://dyyyh.de/robo2/cnc/rahmen.jpeg
TheDarkRose
26.07.2009, 14:49
Och, die BOSCH-Profile sind von der Steifigkeit sehr gut. Wir haben an manchen bei uns über einn paar hundert kg dran hängen ^^
Klingon77
26.07.2009, 18:29
hi,
die Profile sind schon recht steif.
Dennoch: ein paar Bleche (dreiecke sollten reichen) sollten dennoch nicht schaden.
Bin schon mal gespannt, wie es weitergeht.
liebe Grüße,
Klingon77
BurningBen
26.07.2009, 22:12
Sieht gut aus, aber zumindest an den Langen Seiten würde ich ein Blech dran machen. Ist ja kein großer Aufwand
Peter1060
27.07.2009, 05:20
moin moin,
auf der Suche nach Motore...
http://www.edel-schrott.de/shop/index.php/cat/c2_Motoren.html
MfG
Peter
Ja denk auch dass ein bischen Blech nicht schaden kann...
Habe jetzt schonmal 2 Spindeln mit 5mm Steigung geshoppt, die lange fehlt mir noch...
Und Energieführungsketten sollten auch demnächst in der Post sein...
@Peter: Danke für den Link.. Der KH56QM2B201 sieht ja recht gross aus, allerdings finde ich keinerlei Angaben über Strom / Drehmoment .... Auf der Japanservo-page gibts den auch nich :/
Marius F.
02.08.2009, 19:54
Hallo,
schau mal bei Pollin, (Best.Nr. 310 429).
Kannst du mal die Führungen Fotografiegen?
Weil vielleicht kaufe ich mir die auch :-k
Schönen Abend noch,
MfG Marius
hallo marius,
erstmal danke für den link. allerdings befürchte ich dass der zu schwach ist ?
http://www.dyyyh.de/robo2/cnc/torque.png
laut klingon's Schätzwert sollte das Drehmoment ja irgdnwo bie 2-3 liegen.
Mal eine andere Frage, wie viel Genauigkeit verliere ich denn, wenn ich die Spindeln über Zahnriemen oder ähnliches antreibe oder ist das absolut absurd?
Frage, weil ich dann erstens Platz sparen würde und zweitens noch eine Untersetzung reinbauen, sodass ich auch kleinere Motoren nutzen kann.
(ist aber warscheinlich Blödsinn oder?)
(sieht man hier, dann könnte ich den Motor innerhalb des Rahmens setzen, und nicht nach aussen stehend)
http://dyyyh.de/robo2/cnc/sinnlos.png
Wegen den Führungen, die sind noch nicht angekommen, aber sobald sie da sind mache ich mal ein paar schöne photos..
wen es interessiert hier mal ein Bild von der einen Spindel, die 2. ist genauso, die 3. hab ich noch nicht
http://www.dyyyh.de/robo2/cnc/spindel.png
verwendest du für die z-achse auch ne kugelumlaufspindel? den ich würde an deiner stelle da ne trapez nehmen. die hat wenigstens noch selbsthemmung. ne kugelumlauf nicht!
zu den riehmen denke nicht das du da irgendwelche einbusen hast. wnen du den riehmen über nen spanner spannst. kannst das ganze auhc ruhig untersetzen dann hast du mehr kraft aber denke daran das nen stepper bei höheren drehzahlen im moment sehr stark absackt. wenn es um platzeinsparnis ist würde ichs dann wohl doch eher 1 zu 1 machen.
motoren solltest du min. 1Nm haltemoment haben. naja bei den kugelumlauf vllt doch etwas mehr.
gruß bammel
Peter1060
04.08.2009, 21:14
moin moin,
wenn schon Kugelgewinde dann auch überall, und möglichst mit selben Werten (auch die Motore!). Ist einfacher in der Beschaffung, im Bau und der Rechnung.
Bei Z sollte dann der Motor bei Abschaltung der Spannung über ein Relais kurzgeschlossen werden. Wird dann die Gewindespindel rückwärts durch die Last der Z-Achse gedreht setzt der Motor dem einen großen Widerstand endgegen. Bei mir trägt ein 1,9Nm Motor auf diese Weise ca 10Kg, die Spindel hat 16mm Steigung.
Mit Gruß
Peter
z-Achse ist auch Kugelumlauf,
nur unten bei der x-Achse habe ich bisher alle verschlafen bei ebaz :/
bin mir aber noch nicht sicher wo ich sie anbringen soll,direkt unterm Schlitten ist sie ja im Weg, ganz unten wird das ganze wieder eine Portalfräse was ich ja vermeiden wollte und oben mit der mutter am Gestell habe ich hinten Raus wieder Platzproblem(kleine Studentenwohnung mit 2x3,5m Werkstatt :( Zwei Spindel ? oder was meint ihr?
@Peter: Stimmt für die Z-Achse macht das Sinn, die Spindeln drehen echt verdammt leicht, danke für den Tipp werde ich machen.
Klingon77
05.08.2009, 06:39
hi,
bei einer angenommenen Spindelsteigung von 4mm/Umdrehung und Schrittmotoren mit einer Auflösung von 200 Steps/Umdrehung erzielst Du eine Auflösung von 0,02mm/Step.
Wenn Deine Steuerung im Halbschritt läuft liegst Du bei 0,01mm/Step.
Bei 1/4 Schritt bei 0,005mm/Step und bei 1/8 Schritt bei 0,0025mm/Step.
Konstruktionsbedingt könnte Deine Maschine bei ca. 0,02-0,04mm Genauigkeit liegen.
(Einfach mal geschätzt; der dünne Fräser biegt sich etwas, die Alu-Teile geben etwas nach; Umkehrspiel der Spindeln; Führungsspiel usw.)
Bei geschätzten 200 Umdrehungen/min. für die Schrittmotoren erzielst Du bei einer Gewindesteigung von 4mm/Umdrehung eine max. Verfahrgeschwindigkeit von ca. 800mm/min.
Nun kommt es darauf an, was Deine Steuerung kann.
Schafft sie 1/8 Schritt kannst Du den Spindelantrieb nochmals in Schnelle übersetzten.
Das macht bei der Genauigkeit nichts, da die Auflösung der Gewindespindeln / Schrittmotoren höher ist als die Genauigkeit/Steifigkeit der Konstruktion.
Dafür könntest Du etwas schneller verfahren (Anfahr und Bremsrampe berücksichtigen).
Viele Fräsenbauer verwenden statt der originären Kupplung zwischen Schrittmotor und Gewindespindel auch eine Zahnriemenübersetzung.
Der Antrieb kann somit optimal auf die Maschine abgestimmt werden und Motor/Spindel sind "mech. entkoppelt"; es können, wie bei einer Kupplung, keine Spannungen durch Achsversatz auftreten.
Bei der Größe der Maschine und den Linearführungen würde ich es erst mal mit einer Spindel in "X" versuchen.
Das könnte schon hinkommen.
liebe Grüße,
Klingon77
Peter1060
10.08.2009, 11:05
moin moin,
sieht eine klingonische Fräse eigendlich anders aus, als bei einem "normalen" erdling ;-) ?
Mit Gruß
Peter
Klingon77
10.08.2009, 12:50
hi Peter,
Klingonen kommen auch nicht an der Physik vorbei.
Die Fräsen sehen ähnlich aus wie irdische O:)
http://www.cncecke.de/bilder/uploadFiles2008/21098_115269455452_DSCF8079-klein.jpg
Grundlage war eine gebrauchter Proxxon MF 70 Umbau von Usovo mit Ostermann 3d-Step (halbschritt) und Mach3 (deutsch).
Da mir der X-Y Koordinatentisch Probleme machte entschloß ich mich nach vielen frustranen Versuchen dazu "Nägel mit Köpfen" zu machen.
Ein Umbau auf Kugelumlauf-Linearführungen mit gleichzeitiger Erweiterung des Verfahrweges auf 320mm in X und 120mm in Y.
http://klingon77.roboterbastler.de/CNC_Fraese/Proxxon_MF70/Fettpresse/08.jpg
Eine selbstgefrickelte einstellbare Zwei-Muttern Lösung (2 x 18mm Mutternlänge aus Messing) greift in die M6x1mm Edelstahl-Gewindespindeln.
Somit kann ich das Umkehrspiel auf ein Minimum begrenzen.
http://klingon77.roboterbastler.de/CNC_Fraese/Proxxon_MF70/Fettpresse/00a.jpg
Um das Konstrukt zu schmieren habe ich zwei kleiine Fettpressen gefertigt (eine für X; eine für Y)
Das Fett wird über ein dünnes Messingrohr direkt in das Gewinde "injiziert" (siehe Bild oben).
http://klingon77.roboterbastler.de/CNC_Fraese/Proxxon_MF70/Fettpresse/06.jpg
http://klingon77.roboterbastler.de/CNC_Fraese/Proxxon_MF70/Fettpresse/09.jpg
http://klingon77.roboterbastler.de/CNC_Fraese/Proxxon_MF70/Fettpresse/12.jpg
Da selber bauen Spass macht fertigte ich auch noch ein paar Kupplungen für die Motoranbindung.
http://www.cncecke.de/bilder/uploadFiles2008/21098_115269455452_01_001.jpg
http://www.cncecke.de/bilder/uploadFiles2008/21098_115269455452_02_000.jpg
http://www.cncecke.de/bilder/uploadFiles2008/21098_115269455452_DSCF8054-klein.jpg
Und eine Kühlung für die Schrittmotoren.
http://www.cncecke.de/bilder/uploadFiles2008/21098_115269455452_DSCF8055-klein.jpg
Die Kleine ist immer noch eine Baustelle; fräst aber schon recht ordentlich (wenn auch gemächlich).
http://klingon77.roboterbastler.de/SelbstbauHexa/GetriebeKnie/2008_0703/04.jpg
Wenn ich mal wieder Zeit habe möchte ich noch ein paar Energieketten anbringen; einen Schutz für die Führungen basteln (decke ich nun beim Fräsen mit Papier ab) und eine Beleuchtung für den Fräsbereich fertigen.
Ich hoffen, nun niemanden gelangweilt zu haben mit meiner kleinen "Selbstdarstellung".
Goara: Wenn Du möchtest, lösche ich den Beitrag gerne wieder raus O:) Ist ja Dein Thread; nicht meiner
Über den Bau meiner Kleinen hatte ich mal einen Thread hier; der ist aber merkwürdigerweise verschollen...
liebe Grüße,
Klingon77
Peter1060
10.08.2009, 13:29
moin moin,
ist schon ein "geiles" Teil...
da sieht meine (Foto vom Sommer 08) ja recht bescheiden aus....
Mit Gruß
Peter
021aet04
10.08.2009, 16:45
Nicht schlecht (beide). Ich habe die Profiler von Elektor.
@klingon77
Ist die Aktivkühlung für die Schrittmotoren wirklich nötig?
Klingon77
10.08.2009, 17:05
hi,
bedingt durch mech. Resonanzen (kleine Proxxon; große Motoren) kam es bei voller Leistung (1Nm-Motoren) zu temporären Schrittverlusten.
Die Motoren wurden mehr als handwarm; auf Dauer konnte ich die nicht anfassen.
Nachdem ich die Kühlung angebaut hatte senkte dies die Temperatur um ca. 25-30 Grad.
Alles im grünen Bereich.
Um die Resonanzen zu vermeiden regelte ich dann die Leistung an der Steuerung runter.
Die Kleine läuft auch mit ca. 40% sehr gut und vor allem ohne Schrittverluste.
Kraft hat sie bei den M6 x 1mm Gewindespindeln mehr als genug.
Die Motoren werden nun auch nicht mehr so warm.
Wenn ich lange Fräszeiten habe schalte ich die Lüfter an; ansonsten sind sie aus.
Die Methode mit den CPU-Kühlkörpern (kostenlos) und den Netzteil-Lüftern (ebenfalls kostenlos) hat sich als recht effektiv und brauchbar erwiesen.
Das System kann ich bei denen, welche ebenfalls Temperaturprobleme haben, empfehlen.
liebe Grüße,
Klingon77
021aet04
10.08.2009, 17:21
Eventuell könntest du noch eine Steuerung einbauen, der die Lüfter autoatisch bei einer bestimmten Temp. einschaltet. Woher hast du kostenlos CPU Kühler. 'Ich abe zwar auch welche, die sind aber noch von einem Pentium 1. Habe auch noch 2 große KK von einem FU (mit IGBT) und einem Stromrichter (mit Thyristoren).
Peter1060
10.08.2009, 19:04
moin moin,
Lüftersteuerung gibts bei Angelika...
Schrittverluste bei einer 1mm Spindelsteigung, das wird andere Ursachen haben.
Welcher Art ist die Anfahr/Bremsrampe?
Mit Gruß
Peter
Manchmal kommte es schon durch die geringe Masse an den Motoren zu Schrittverlusten. Wenn die Spindeln dann auch noch rel. leicht laufen kann das auch bei 1mm Spindeln passieren. Ich habe, bedingt durch die kleinen Verfahrwege, auch nur sehr wenig Masse an den Motoren. Erwischt man dann die Resonanzstelle, gerade wenn beide Achsen zugleich laufen (z.B. bei Kreisen), kommt es schonmal zu Schrittverlusten. Ansonsten kann ich sie rel. schnell durch die Gegend jagen ;)
Kann aber auch z.B. mit am Programm liegen. Interpolierte Verfahrwege für die Eilgeschwindigkeit funktionieren bei PCNC z.B. nicht so einwandfrei.
MfG
Manu
Klingon77
11.08.2009, 20:17
hi,
das mit der Lüftersteuerung wäre natürlich eine Option.
Da ich momentan nur sehr wenig Zeit habe (kann fast gar nichts mehr basteln) lasse ich erst mal so.
Die Schrittverluste resultierten definitiv aus den mech. Resonanzen.
Seit mehr als einem Jahr kann ich nun absolut ohne Schrittverluste fräsen.
Auf Geschwindigkeit kommt es mir nicht in erster Linie an. Wohl aber auf Genauigkeit.
liebe Grüße,
Klingon77
Hallo,
hier noch ein paar evtl. interessante links:
http://buildyourcnc.com (Mechanik)
http://happydroid.blogspot.com/2009/03/another-diy-cnc-mill-pt-1-software.html (Einfachst-Schrittmotortreiber mit 1 Bauteil, CNC-Software)
http://linuxcnc.org (CNC-Software)
http://gcam.js.cx (CAM-Software)
https://sourceforge.net/apps/mediawiki/pcb2gcode (Software zum Leiterplattenfräsen)
Versuch nicht alles auf einmal zu machen, sondern das ganze immer stufenweise auszubauen, dann hast du zwischendurch immer wieder einen kleinen Erfolg und baust nur, was du wirklich brauchst.
Zum Gravieren und Leiterplattenfräsen reicht u.U. sogar ein normaler Modellbauservo als Antrieb für die Z-Achse, wenn man einen Anschlag für die Tiefe hat.
Die Elektronik vom 2. Link hatte ich über 2 Jahre lang, und 3€-Schrittmotoren von Pollin...
chris1994
29.08.2009, 12:38
Hi
Ich bins nochmal
Habt ihr zufelig auch ein solches Berechnungsprogram für Alu,- Kupferrohre für die Durchbigung wie für Stahlwellen?
:-k
Klingon77
29.08.2009, 18:26
hi,
habe ich leider nicht.
Ich würde aber keine Alu- oder Kupferrohre nehmen.
Mal unabhängig von den Maßen; viel zu weich und schwingungsfreudig.
Goara; was macht Deine Fräse? Ist ja schließlich Dein Thread.
Kommst Du voran?
liebe Grüße,
Klingon77
chris1994
30.08.2009, 09:23
Hi
Also wegen den schwingungen mach ich mir keine sorgen da ich sie mit PU-Schaum fülle (haben andere aus meinem Ferein auch gemacht und funktionirt) und wegen der weichheit "schtört" mich nur indirekt da ich eine toleranz von 2-4zentel eingeplant habe.
Brauche sie nur zum Modelflugzeugbau um Holz Spanten zu Fräsen^^
Fals ich das wider Löschen sol bitte bescheitgeban.
mfg Chris
chris1994
30.08.2009, 09:36
Noch eine Frage Sory^^
Welch Schritmotoren würdest du von der leistung gesehen bei einem Verfarensweg von 100x50cm ferwenden mit M10 Gewindeschtangen?
Chris
chris1994
01.09.2009, 17:22
Bitte um Antwort ](*,)
rideyourstyle
01.09.2009, 23:57
Bitte um lesen: https://www.roboternetz.de/phpBB2/viewtopic.php?t=1340
chris1994
02.09.2009, 19:44
Ja hab ich jetzt Sory O:)
Ich komme trotzdem nicht weiter und finde einfach nicht das richtige sonst wo im Internet :(
Also kann mir Bitte wer Helfen war nicht so gemeint :oops:
Ich würde so allgemein ab 1Nm verwenden bzw. etwas darüber. So hat man wenigstens noch etwas Reserve.
Ansonsten Bipolare Windungsausführung und bei Einsatz von stromgeregelten Endstufen möglichst keine zu höhe Induktivität und Nennspannung.
Bei 1m Verfahrweg muss man wahrscheinlich schon darauf achten, dass die M10 Gewindestangen nicht anfangen zu schwingen oder es wird dann etwas gemächlicher ;)
MfG
Manu
das kommt audf die angestrebte geschwindigkeit an 1nm ist schonmal net schlecht dnan komtm es auf die endstufe an wieviel ampere diese ab kann udn wie schnell du verfahren willst aber mit einer M10 spindel wirst du sowieso nicht wirklich schnell fahren könen.
Richi111
03.09.2009, 17:53
Hallo ich bin neu hier und will mir auch eine CNC bauen. Wie machst du das mit der Elektronik? Kann man die Motoren + Software+ Treiber fertig kaufen. Hast du schon ein paar Bilder gemacht.
hallo,
schau mal hier vorbei da solltest du alles nützliche finden. ich weiß der thread ist verdammt groß aber am anfang sollten deine fragen schon beantwortet werden.
https://www.roboternetz.de/phpBB2/zeigebeitrag.php?t=39353&highlight=
aber um es kurz zu amchen alles kann erworben werden. software gibt es auch ganz akzeptable kostenlose. schau mal nach emc²
chris1994
03.09.2009, 19:05
Hi
Sory die Seite kante ich schon und ich hab mir die ersten paar Seiten (10) gelesen und werde immer noch nich nicht schlauer weil die Ihre Fräsen einfach viel kleiner bauen :(
Aber trotzdem DANKE!!
und was ist das emc² ich komm da immer zu irgendwas aber nichts das mit einer cnc Fräse zu tun hat
mfg Chris
linux_step1
03.09.2009, 21:47
und was ist das emc²
http://www.linuxcnc.org/index.php
chris1994
05.09.2009, 19:50
Hi
Ich habe aber leider kein Linux 8-[ und die Software isst ja auch nicht das eigentliche Problem.
Sondern ich weis einfach nicht wie schtarck meine Schritmotoren sein müssen für einen Verfarensweg von 100x50cm wenn ich 3mm Holtzplaten Fräsen will
und das kann mir leider Nimand sagen :( :( :cry: :cry:
linux_step1
06.09.2009, 08:13
Ich habe aber leider kein Linux 8-[ und die Software isst ja auch nicht das eigentliche Problem.
Ich hab nur Deine Frage nach EMC2 beantwortet.
Sondern ich weis einfach nicht wie schtarck meine Schritmotoren sein müssen für einen Verfarensweg von 100x50cm wenn ich 3mm Holtzplaten Fräsen will und das kann mir leider Nimand sagen :( :( :cry: :cry:
Der Verfahrweg hat damit so gut wie nix zu tun. Massgeblich ist WAS Du mit WELCHER Geschwindigkeit fräsen willst, und wie der Wirkungsgrad der Mechanik ist (insbesondere Gewindespindel).
ManuelB hat auch schon konkrete Zahlen genannt: ca 1 Nm. Hast Du das nicht gelesen ? Ich denke auch damit liegt man ganz gut.
Grüße, Gerd
chris1994
06.09.2009, 10:40
Hi
Danke Danke =D>
Jetzt verschtehe ich das \:D/
da ich ja "nur" Holzrippen fur Modelflugzeuge Fräsen will und der Verfarensweg ja egal ist reicht 1Nm aus?? da werde ich auch sicher nicht einschlaffen beim Fräsen :wink:
Die Geschwindigkeit hängt noch von weiteren Faktoren ab. So haben z.B. Motoren mit hohen Drehmomenten oftmals eine höhere Induktivität, so dass das Moment bei den oftmals gebräuchlichen Hobbyschrittmotorendstufe mit rel. geringen Betriebsspannungen schon früh absinkt. So kann es sein, dass man mit einem schächeren Motor höhere Drehzahlen hinbekommt als mit einem vermeintlich stärkeren.
Für hohe Verfahrgeschwindigkeiten sollte man Motoren mit geringer Nennspannung und geringer Induktivität verwenden. Das ganze in Verbindung mit einer stromgeregelten Endstufe und möglichst hoher Betriebsspannung. Ev. kann es zu Problemen kommten wenn der Widerstand der Motoren <1Ohm ist, dass hängt aber von den verwendeten Endstufen ab. Darüber sollte es keine Probleme geben.
Dazu Spindeln mit nicht zu geringer Steigung und ein mech. sauberer, leichtgängiger Aufbau.
Gerade bei großen Verfahrwegen wären "etwas" schnellere Eilgänge sicherlich von Vorteil.
Des Weiteren ist noch auf die Signalverarbeitung und dergl. zu achten. D.h. die Schnittstelle und Schnittstellenkarte sollten die Signale ents. schnell verarbeiten können. Die Probleme tauchen aber meistens erst bei recht hohen Geschwindigkeiten in Verbindung mit Mikroschrittbetrieb auf. Z.B. ist bei der von mir verwendeten Software PCNC DOS im 1/8 Mikroschritt auf meinem alten Laptop bei 75mm/s Sense.
Wenn man sich etwas einarbeiten will kann ich nur die teilweise schon aufgelisteten Seiten empfehlen wie.
Peters CNC Ecke www.cncecke.de
www.einfach-cnc.de
Zum anschauen von industriellen Maschinen
www.vhf-camfacture.de
www.step-four.at
www.cnc-step.de
www.easgmbh.de
usw.
zum Thema Schrittmotoren und Verwendung der alten Schinken wie L297/L298 und derg. die App-Notes von ST
http://www.st.com/stonline/index.htm
Sowie www.nc-step.de
mit älteren Schaltplänen für HP-Step und 3D Step im Downloadbereich
MfG
Manu
chris1994
06.09.2009, 15:40
Hi
Ich möchte gerne die Steuerung nehmen http://www.cnc-plus.de/product_info.php?info=p137_Schrittmotorsteuerung-AMW-102.html
habe aber leider noch nicht die Richtigen "günstigen" Schrittmotoren gefunden (möchte gerne M10 Gewindeschtangen als Spindeln nutzen)
Könnt ihr mir Bitte helfen welche zu Finden [-o<
linux_step1
06.09.2009, 16:19
z.B. hier:
http://www.mir-elektronik.de/index1.html
cnc-plus kann ich empfehlen hab da für meine kress eine ersatzelekronik bestellt gehbt hat alles super funktioniert.
chris1994
07.09.2009, 19:39
Hi
Könntet ihr mir auch konkret welche Entfehlen die zu der Steuerung passen http://www.cnc-plus.de/product_info.php?info=p137_Schrittmotorsteuerung-AMW-102.html und die auch von der leistung zu meiner Reäse passen [-o< [-o<
Ich Kenne mich mit Elektronik leider nicht so gut aus O:)
ich kann zwa so halbwegs eine große cnc Fräse steuern aber ich glaube das kann man mit eier solchen "kleinen" nicht sehr vergleichen
Könntet ihr mir da Bitte halfen :)
ich kann dir leider nicht helfen, hab dafür auch noch ne frage:
Wie kann ich bei EMC2 das Umkehrspiel einstellen? ich find das nicht...
TheDarkRose
04.10.2009, 13:11
BACKLASH heißt die einstellung
wow, prompte Antwort! thx für die Info!
Dafür lernt man also englisch.... XD
TheDarkRose
04.10.2009, 13:21
Muss in die Konfiguartionsdatei mit den einzelnen Achseinstellungen
eeehm, cool, find das nur nicht...
Ist das ne zeile, die man von hand eingeben muss, oder kann man das mit der grafischen oberfläche machen?
TheDarkRose
05.10.2009, 18:28
Nein in der grafischen Oberfläche kannst du das nicht mehr tun.
Das geht nur mehr über die files in deinem entsprechenden Konfigurationsordner. Dann darfst aber auch nicht mehr den Wizard aufrufen, da der sonst das überschreibt..
Das müsstest dann in ein .ini File (dürfte es eh nur eins davon geben) reinschreiben. Dort drinnen findest du dann jeweils drei [AXIS_<num>] Abschnitte. Das sind die Abschnitte für die jeweiligen Achsen, in der Folge X Y Z.
Dort schreibst du dann dein Umkehrspiel rein. BACKLASH = 0.000 und zwar in Maschineneinheiten, bei dir höchstwahrscheinlich mm, außer du wärst Engländer. Aber die arbeiten bei CNC auch schon metrisch was ich aus Erfahrung sagen kann. Zumindestens die Firma in der ich dort gearbeitet hab xD
Seite 33, Kapitel 7.2.9 (http://www.linuxcnc.org/docs/EMC2_Integrator_Manual.pdf)
Sowas kommt wohl davon, wenn man stundenlang Zeit hat, alle Manuals zu studieren xP
BurningBen
05.10.2009, 22:15
Engländer benutzen auch metrische Schrauben. Die Amis beharren immer noch auf ihrem System.
TheDarkRose
06.10.2009, 07:02
Jaja immer die Amis ;)
Nun gut wir setzen bei Rohrgewinden aber auch Zollgewinde ein..
Oh, Zollgewinde bei Rohren?
Warum ist denn das Einzoll-Rohr dann 33mm im Durchmesser?
siehe -> http://www.gewinde-normen.de/zoll-rohr.html
Komischer Zoll kann ich da nur sagen.
Grüße
sswjs
Peter1060
06.10.2009, 20:53
...man sollte auch die Einleitung lesen!
Oder warum ein 1" Rohr nicht 25,4 mm Außendurchmesser hat.
Anfang des 20. Jahrhunderts bezogen sie sich die Maße auf den Innen- durchmesser. Da bei Rohren der Innendurchmeser der Wert ist, der von Bedeuntung ist, hatte ein 1" Rohr eine lichte Weite von 25,4 mm. Mit der damaligen Stahlqualität ergab sich ein Aussendurchmesser von ~33 mm. Dazu wurden auch die Formstücke und Werkzeug hergestellt. Später als die Stahlqualität verbessert wurde, konnten auch die Rohrwandungen dünner werden. Da aber die Fittings und Gewindewerkzeuge nach dem Aussendurchmesser hergestellt waren, wurden der Innendurchmesser größer. In der Heizungs- und Sanitärtechnik entsprechen die Zollwerte keinem heutigen Maß mehr. "Zöllige" Rohrmaße sind heute metrisch definiert. Die Norm DIN EN ISO 228-1 legt z.B. auch das fest. Wenn man nun ein Rohr findet mit dem Außendurchmer von ~33 mm dann ist und bleibt das ein "1 Zollrohr." Diese Norm legt auch die Gewindekennung fest. Der Rohrinnendurchmesser ist in der Norm nicht beschrieben, auch lässt sich hier nichts von Inch in mm umrechnen.
jahaaa, ich liebe unseren Industrienormen..
ööh, aber wir werden ganz leicht off-topic... 8-[
Ne, ne so off-topic werden wir hier nicht. Ich hab die Gewindenormen auch nur gefunden, weil ich die Steigung eine 4mm Gewindewelle brauchte. Und jetzt rat mal wofür...
...natürlich für meine Käsefräse :)
Ich stell meine Metallbaukastenfräse demnächst mal vor.
Viel Spass
sswjs
chris1994
14.11.2009, 15:53
Hi
Jetzt muss ich doch nochmal eine fragen :oops:
Ich hab jetzt meine Fräse fast vertich, nechste Woche müsste die Elektronik kommen und jetzt hab ich noch immer kein Programm gefunden :( wo ich am anfang gedacht habe das das kein problem währe ein gratis Program zu finden das man auch gebrauchen kann aber falsch gedacht ich finde einfach keins köntet ihr mir Bitte bei meinem Problem helfen????
Währe euch sehr dankbar =D>
TheDarkRose
14.11.2009, 16:21
Wie schon öfters geschrieben EMC² (www.linuxcnc.org)
Peter1060
14.11.2009, 21:16
moin moin,
für EMC bin ich wohl schon zu alt. Bis ich da was gefunden und verstanden habe, ist mein eigener g-Codeinterpreter auch schon fertig.
Nicht das ich c nicht lesen kann, progge selber aber am liebsten in Assembler (alte Schule).
Bei vielen CNC-Programmen wird man am Anfang regelrecht erschlagen von der Fülle der Einstellungen.
Und EMC läuft unter Linux, habe ich nicht.
Mit Gruß
Peter
TheDarkRose
14.11.2009, 21:26
Bis ich da was gefunden und verstanden habe, ist mein eigener g-Codeinterpreter auch schon fertig.
Was meinst du mir gefunden und verstanden?
Nicht das ich c nicht lesen kann, progge selber aber am liebsten in Assembler (alte Schule).
was willst du da proggen?
Bei vielen CNC-Programmen wird man am Anfang regelrecht erschlagen von der Fülle der Einstellungen.
Ja klar gibts auch bei emc2 ne Fülle von Einstellungen, aber am Anfang mit dem stepconf-Wizard ist es ganz leicht
Und EMC läuft unter Linux, habe ich nicht.
Wo liegt das Problem? Einfach runterladen. Hätte noch nie gehört das Linux was kostet. Auf der linuxcnc.org findest du unter Download eh ne fertige Linux Installer CD mit vorinstallierten EMC².
EMC2.Runterladen()->Brennen()->cdInCncMaschineEinlegen()->VonCdBooten()->Installieren()->Konfigurieren()->Loslegen()
kann das mit EMC² nur bestätigen! nutze das jetzt auch, habe vorher TurboCNC genutzt (unter DOS O.o ), aber EMC² is genau so einfach, nur mit grafischer Oberfläche, auch für die Einstellungen und einigen nützlichen Features (Überprüft beim Öffnen den G-code, zeigt die Fräserbahnen in 3D an, man kann verschiedene Maschinenkonfigurationen abspeichern (selbst mitanschlussbelegungen) etc)
ist einfach intuitiv bedienbar, es gibt ne eigene Homepage (mit forum?), "kommt" inclusive Betriebssystem (welches man auch neben Windows paralell installieren kann), hat alle nötigen Einstellungen, und auch hier im Forum gibts support (beispielsweiße TheDarkRose und mich)
PS: wenn du beim Installieren Hilfe brauchst, ich helf gern
Peter1060
14.11.2009, 22:19
moin moin,
was mich interessierte waren die Berchnungen zur Radiuskorrektur. Also wenn der Fräser links einer Geraden fräßt und in einem Sehnenpunkt auf eine Kreisbahn trifft.
Zum Betrieb meiner Fräse brauch ich keinen PC, nur für den Transport der G-Codedaten per RS232/USB.
Wie gesagt, meine Fräse läuft, baue zur Zeit eine 2. Fräse für einen guten Freund.
Mit Gruß
Peter
Und EMC läuft unter Linux, habe ich nicht.
Wo liegt das Problem? Einfach runterladen. Hätte noch nie gehört das Linux was kostet. Auf der linuxcnc.org findest du unter Download eh ne fertige Linux Installer CD mit vorinstallierten EMC².
EMC2.Runterladen()->Brennen()->cdInCncMaschineEinlegen()->VonCdBooten()->Installieren()->Konfigurieren()->Loslegen()
Ich würde es dann aber besser in einer VM installieren, dann braucht
man nicht neu Booten und kann in Win Weiterarbeiten. :-)
Rguß Richard
linux_step1
15.11.2009, 08:32
was mich interessierte waren die Berchnungen zur Radiuskorrektur. Also wenn der Fräser links einer Geraden fräßt und in einem Sehnenpunkt auf eine Kreisbahn trifft.
Zum Betrieb meiner Fräse brauch ich keinen PC, nur für den Transport der G-Codedaten per RS232/USB.
Radiuskorrektur macht entweder ein CAM Programm (wie bocnc), oder die CNC der Maschine (mit G40-41-42). Also wenn du deinen eigenen g-code interpreter schreibst (in Assembler?), vergiss nicht das zu implementieren.
O:)
Grüße, Gerd
chris1994
15.11.2009, 09:10
Hi
Ja ich brauch Bitte hilfe beim Installieren von Linux :(
Aber ich glaub da gibt es so ein program das man ein zweites Betriebssüstem in einem Ortner Speichern kann und das wie ein Program Laufen lasen kann, weis aber leider nicht mer wie das heist :(
Ansonsten Danke für eure Hilfen =D> =D>
@richard: das kannst mal getrost knicken!
so na vm ist kein natives system und läuft daher nicht wirklich gut. (bei nem guten schnellen rechner merkt man das aber nicht)
jedenfalls ist, wie ich gehört/gelesen habe, EMC² ein realtime os also gehts da mit ner vm schon mal erst recht nicht.
gruß bammel
chris1994
15.11.2009, 09:19
Danke für die schnele antwort
Also kann man meinen Vorschlag Vergesen
Und was ist ein "vm" ?
021aet04
15.11.2009, 09:50
VM Ist eine Virtual Machine. In einer VM kann man z.B. unter Windows Linux laufen lassen. Eine VM ist z.B. VMWare
TheDarkRose
15.11.2009, 09:59
Jup, eine VM kannst du knicken. Emc² läuft eben unter Linux mit einem Echtzeitkernel.
Schade das ne VM nicht geht. Aber es ist eh ne echte
Schande Linux unter Win in einer VM laufen lassen, wenn
dann ne Win VM unter Linux. :-))
Andererseits würde ich auch nicht so ein Linux für eine
Fräse Parallel installieren und damit dann bei Längeren
Fräsarbeiten den Normalen Betrib lamlegen. Ein alter
Billiger ausgemußteter PC währe dafür dann doch besser
und kann auch in der Werkstatt bleiben...
Gruß Richard
chris1994
15.11.2009, 11:44
Hi
Kann mir einer die minimalen Systemanforderungen von Linux und emc² sagen ich finde das einfach nich :(
Moin moin.
Kann mir jemand sagen wie breit der Spalt beim
Isolationsfräsen optimal sein sollte?
Danke Richard
linux_step1
15.11.2009, 15:14
Andererseits würde ich auch nicht so ein Linux für eine
Fräse Parallel installieren und damit dann bei Längeren
Fräsarbeiten den Normalen Betrib lamlegen. Ein alter
Billiger ausgemußteter PC währe dafür dann doch besser
und kann auch in der Werkstatt bleiben...
Richtig. Die Anforderungen an den PC sind nicht hoch. Ich verwende ein 4 Jahre altes notebook mit Xubuntu als Werkstattrechner. Ich glaube mit 512 MB Speicher.
Am besten die live CD von EMC herunterladen, brennen und installieren.
Oder Xubuntu installieren und dann das EMC installationsscript laufen lassen.
http://www.linuxcnc.org/index.php?lang=german
Grüße, Gerd
daniel.weber
15.11.2009, 15:48
hui schöne software. die werde ich mir auch mal auf meine Maschine installieren, habe schon lange nach so etwas gesucht, weil das unter Windows einfach nur ein Krampf ist... Bin es gerade am runterladen und werde es gleich mal testen :)
TheDarkRose
15.11.2009, 17:07
Ja die Systemanforderugnen sind nicht hoch. Worauf man achten sollte ist, das man nicht auf die Onboard Grafikkarte setzen sollte. Und EMC rennt oft auf älteren rechnern mit einem einkernprozessor besser, als auf neueren zweikernprozesorren.
zu den Minimalanforderungen: (EMC²-Wiki (http://wiki.linuxcnc.org/cgi-bin/emcinfo.pl?Hardware_Requirements))
aus dem Link für das "neuere", also Ubuntu 8.04:
# 300 MHz x86 processor
# 64 MB of system memory (RAM)
# At least 4 GB of disk space (for full installation and swap space)
# VGA graphics card capable of 640x480 resolution
# CD-ROM drive or network card
wobei das nur fürs Betriebssystem gilt, hab mal das alte (Ubuntu 6.06) auf nen 450MHz-Pentium3-PC mit 256MB RAM gespielt und er war zu langsam (zu große Werte beim latency-test) wobei ich gerade über den Kommentar zu der konfiguration gestoßen bin: "Runs great with Ubuntu 8.04. Lousy with 6.06." Mal die 8.04er saugen!
bei der Latency-test-Tabelle hier (http://wiki.linuxcnc.org/cgi-bin/emcinfo.pl?Latency-Test) ist es als funktionierend eingetragen (viele Konfigurationen, ein Eintrag, was nicht geht)
Funktionieren tuts auf nem Pentium 4 Prozessor mit so ~1,6GHZ Taktung perfekt (Hyperthreading sicherheitshalber disabled), als Festplatte genügt ne 4GB-Platte
(für alle Linux-Neulinge: in dem Fall ~300MB als "swap"-Auslagerungsspeicher und der Rest als "ext3"-Partition mit dem Einhängepunkt "/". Bei größeren Platten kann die swap-Partition auch größer sein, aber mehr als der zweifache RAM-Speicherplatz nützt ab 1GB RAM eig. nix mehr.)
Zu der Onboard-Grafikkarte: bei mir gehts auf allen 3 bisher genutzten PCs mit onboard-grafik. nur der eine hat nur 600x800 Maximalauflösung, und da isses doof zum bedienen.
linux_step1
15.11.2009, 21:40
Ja die Systemanforderugnen sind nicht hoch. Worauf man achten sollte ist, das man nicht auf die Onboard Grafikkarte setzen sollte. Und EMC rennt oft auf älteren rechnern mit einem einkernprozessor besser, als auf neueren zweikernprozesorren.
Das mit der onboard graphik kann man so allgemein nicht sagen. Bei meinem laptop gehts seht gut. Da muss man die latency zeit messen, dazu gibts ein kleines tool bei EMC. Es gibt allerdings noch mehr potentielle latency killer. Aber keine sorge, so kritisch ist das meistens nicht. Siehe die von AlKI erwähnte tabelle.
EMC läuft auch sehr gut auf zweikernprozessoren, wenn man es speziell dafür konfiguriert und kompiliert. Hyperthreading sollte man ausschalten.
Grüße, Gerd
chris1994
22.11.2009, 13:58
Hi
Sory das ich fragen muss aber wenn ich die liveCD downloade ist da Linux auch dabei oder muss ich das extra downloaden und Instaliren :-s
daniel.weber
22.11.2009, 14:11
ist ein Komplettpaket. Betriebssystem mit Frässoftware...
Ne Live-CD is eigentlich ne komplette Linux-Installation auf ner CD (mit allen Standartprogrammen und Installationsmöglichkeit auf der Festplatte/USB-Stick/etc).
In diesem Fall (EMC² Linux-Live-CD) ist bei den Programmen gleich EMC² mit installiert.
chris1994
22.11.2009, 16:58
Hi
Also wen ich das erste von dem link downloade ist das die live cd :-s
http://www.linuxcnc.org/content/view/21/4/lang,german/
sory ich kenn mich mit solchen sachen echt nicht aus und für mich ist die seite etwas verwirend :(
Danke schonmal an alle die mir geholfen haben
genau. das iso-CD-image runterladen und brennen (Achtung, nciht wie ich das mal gemacht hab, diese iso-datei als Datei brennen, sondern die iso-Datei mit nem Brennprogramm wie nero öffnen und dann brennen) dann is die CD fertig
linux_step1
22.11.2009, 20:57
wenn ich die liveCD downloade ist da Linux auch dabei oder muss ich das extra downloaden und Instaliren :-s
Ubuntu 8.04 ist mit dabei, tutti completti.
Grüße, Gerd
chris1994
23.11.2009, 18:03
Hi
OK danke werde ich gleich mal machen
Dan wird das auch gleich was mit dem fräsen die Maschine ist schon fast vertich bis auf die Elektronik (müsste morgen kommen) und dan wird gefräst
\:D/ \:D/
TheDarkRose
23.11.2009, 21:57
ja die liveCD beinhaltet Linux ubuntu mit vorinstallierten EMc²
chris1994
28.11.2009, 16:56
Hi
So ich hab mir jetzt Linux runtergeladen und Instalirt. jetzt bin ich nur noch auf der suche nach einem gratis Virenschutsprogram und finde einfach keines :cry:
wist ihr eines?
Ich neme immer Antivir, für Privat ist das Kostenlos.
Gibt es auch für Linux. Für Linux solle es etliche Kostenlose
geben. :-)
Gruß Richard
BurningBen
28.11.2009, 18:14
http://wiki.ubuntuusers.de/F-PROT
TheDarkRose
28.11.2009, 18:29
aber für linux brauchste im endeffekt eh keines..
chris1994
29.11.2009, 11:56
Hi
Mit der zeit komm ich mir doff vor 8-[
Für emc² gibt es da ein Handbuch in Deutsch?
und wie kann ich da z.B. AutoCAD dateien hineinladen damit ich sie ausfräsen kann oder brauch ich da ein eigenes Progrm? :-k
Danke noch mal für eure hilfe
mfg Chris
TheDarkRose
29.11.2009, 11:59
nein gibt es nicht. vorzugssprache in der technik war schon immer englisch.
Kannst du gar nicht, denn EMC² ist ein reiner G-Code Interpreter. Aber wennst du ins Wiki auf der Homepage schauen würdest, da gibts ne Liste von CAM programmen, wo auch ein paar aufgelistet sein dürften die aus Autocad Datein G-Code erstellen
linux_step1
29.11.2009, 15:04
zum erzeugen von g-code aus zeichnungsdaten gibt es CAM programme.
beispiele für freeware:
http://www.bocnc.de/, forum:http://www.cncecke.de/forum/forumdisplay.php?f=233
oder
http://www.christian-kohloeffel.homepage.t-online.de/dxf2gocde.html
ein deutsches forum für emc:
http://www.cncecke.de/forum/forumdisplay.php?f=178
Grüße, Gerd
chris1994
13.12.2009, 15:55
Hi
Ich habe meine Steuerung angeschlossen und habe emc² auch mit den Daten der Steuerung eingegeben und das Fräsprogramm läuf auch einwandfrei ab, aber es bewegt sich nichts :( .
Ich glaube dass der Computer keine Daten an die Steuerung sendet aber ich weiss nicht wie der Druckeranschluss heist in dem Konfigurationsprogramm von emc² heißt der Standartausgang "0x178" was ich aber nicht glaube das der so heißt.
Kann mir bitte jemand weiterhelfen?
mfg Chris
Das ist die Adresse des Anschlusses. "0x" bedeutet afaik, dass die Angabe Hexadezimal ist, das danach ist die Anschlussnummer.
Da gibts noch andere, hab mal gegoogelt:
278 / 378 / 3BC (=> 0x278 / 0x378 / 0x3BC)
"Bei den heutigen PCs liegt die Basisadresse des Druckerports (LPT1) im allgemeinen auf 378"
http://www.microfux.de/Fundgrube/Hardware/PrinterPort/printerport.htm
Evtl. ist auch der Port im BIOS falsch konfiguriert: (von ner seite für ne andre software, "cnc-player")
"ACHTUNG: BIOS richtig einstellen! [...] nur dann zuverlässig möglich, wenn im BIOS Ihres PCs für den Druckerport (= LPT) die Einstellung Standard, Normal oder SPP (= StandardParallelPort) gewählt ist!"
manchmal heißen die Einstellungen auch anderst, wenn du keine solche Option findest, probier einfach mal rum.
chris1994
14.12.2009, 20:53
Hi
Danke für deine schnelle Antwort.
Ich hab jetzt im BIOS nachgesehen und leider kein "Normal" gefunden sodern:
Output anly
Bi-directional
EPP
ECP
ich habe auch alle ausprobirt aber leider bewegt sich wider nicht der Druckerprt heist übrigens "378" oder "278" da kann ich zwischen dehnen wählen.
Sorry ich kenn mich mit der Sache auch nur ein wehnich aus, bin eigentlich Werkzeugmacher und baue liber die maschine alls mich mit PC´s zu spielen. Aber was sein muss muss sein.
Ich komme aber einfach nicht weiter und ohne Elektronik ist eine cnc Fäse auch sinlos
Also DANKE DANKE für eure hilfe ohne euch hette ich wahrscheinlich eine Kurbel dran geschraubr^^ :D
ja, so EPP oder ECP hatte ich auch mal, ich meine mich zu erinnern, dass es damit ging (glaub ECP. Wie immer ohne Gewähr^^)
hast du irgendeine Rückkopplung, ob Daten an deine Steuerung kommen?
zur Not bau dir mit 8 LEDs mit Vorwiderständen (~250 Ohm) ne Testschaltung. An jeden der Anschlüsse 2 bis 9 eine LED mit ihrer Anode (+) (kannst du ja messen) anschließen, an ihre Kathode (-) den Widerstand und dessen anderen Anschluss an die Steckerausenseite oder einen der anschlüsse 18 bis 25. (Anschlussbelegung gibts bei dem Link von meinem letzten post)
!! Probier aber voher noch eins aus: (hatte das Problem auch!)
invertier mal bei den Einstellungen die Taktausgänge (oder Schrittausgänge, weis grad nicht wie die genannt werden). Also den Haken für invertieren setzen (oder wegmachen)
linux_step1
14.12.2009, 21:35
also erst mal muss der parallelport stimmen.
d.h. wenn im Bios 278 eingestellt ist, muss das auch im emc konfig programm so eingestellt sein.
Zweitens müssen auch die Signale stimmen. Überprüfe die pinbelegung deiner hardware mit derjenigen im konfig programm (Takt, Richtung).
Gibts auch ein ein freigabe-signal an deiner hardware ? dann muss auch das richtig versorgt werden, sonst rührt sich nix.
welche hardware verwendest du ?
Grüße, Gerd
TheDarkRose
15.12.2009, 13:29
Dann sollten auch noch die Timings stimment. Wenn bestimmte Impulse zu kurz sind, dann macht die Elektronik auch keinen Mucks
chris1994
15.12.2009, 18:00
Hi
Also ich hab mir das Set gekauft und möchte sie auf 1/2Schrit betreiben.
http://www.cnc-plus.de/product_info.php?info=p721_AMW-102-Steuerung-----1-65Nm-Schrittmotoren.html
Mehr Bedinungsanleitung alls im Internet hab auch ich übrigens nicht :(
Und muss man Endschalter eigentlich anbauen?
Werde das gleich nochmal kontruliren mit der Pinbelegung.
Danke für eure hilfe übrigens =D> =D>
chris1994
15.12.2009, 19:20
Hi ich bins nochmal
Ich hab mein Problem gelöst und jetzt funktionirt alles \:D/ \:D/
Das Problem war das die Impulslängen der einzelnen schritte zu schnell eingestelt waren (die Impulslänge war in der Bedinungsanleitung nicht vermerkt)
DANKE DANKE an alle die mir geholfen haben ohne euch hätte ich das nicht geschaft =D>
PS: ich stelle am Wochenende mal, bei interrese ein paar Bilder von meiner Fräse herein.
mfg Christoph \:D/
BurningBen
15.12.2009, 20:08
klar, bilder sind immer gern gesehen.
chris1994
23.12.2009, 19:33
Hi
Sorry für die verspetung :-b ich hate einfach noch keine zeit (hab aber jetzt 2Wochen Urlaub)
Sie ist noch nicht gans vertich (Lager fehlen noch, Unterkonstruktion Elektrokasten,...) das mach ich jetz in den nächsten tagen und dan gibt es auch mal ein Video.
Zu der Fräse:
Vervarensweg:
X900mm
Y650mm
Z150mm
F900 (sonst fängt sie zum schwingen an)
Kosten ca. 400Euro
hir ist der link zu meiner schnell zusamengebastelten Siete mit den bildern http://chrispoeppoe.ch.funpic.de/
Frohe Weinachten und ein Gutes neues Jahr :Weihnacht :Weihnacht :Weihnacht
chris1994
27.12.2009, 17:48
Hi
Also ich hab noch ein problem mit dem CAM programm ich komme mit denen einfach nicht klar insbesonders mit dem http://www.bocnc.de/ da kann ich eingeben was ich will und es macht immer was anderes und es stimmt nie.
Hat einer von euch noch ein gratis CAM programm womit ich .dwg (Auto-CAD) datein öffnen kann?
Welches program verwendet ihr eigentlich?
Die Maschine hat übrigens eine genauichkeit von ca. 0,05mm allso für meine anwendung genug.
mfg Chris
BurningBen
27.12.2009, 18:21
bei mir hat bocnc eigentlich keine Probleme gemacht, nur bei Text ist es ausgestiegen.
Schonmal dxf2gcode probiert?
chris1994
27.12.2009, 18:45
Ja das ich den Text ausstreichen muss hab ich schon erkant, aber wen ich mein werkzeug eingebe (1.6) dann wird das Werkstück immer 1mm zu klein und wenn ich dann das Werzeug vergrösere dan kommt ein noch falscheres stuck heraus .
Sorry für dxf2gcode das ist mir zu komplizirt ich hab mich ca.1 Stunde damt beschäfticht und nichts herausgebracht.
warscheinlich mach ich etwas falsch!
Danke für eure hilfe
mfg Chris
Hallo!
Was verwendest Du denn als Ausgabe G-Code oder PLT?
MfG
Manu
linux_step1
27.12.2009, 21:39
Falls nicht bekannt, hier ist eine Einstiegsanleitung für bocnc.
Hab ich mal irgendwo gefunden.
Grüße, Gerd
BurningBen
27.12.2009, 23:27
Bei dxf2gcode kann ich dir leider auch nicht helfen, das ist nur das einzige was mir neben Bocnc kostenloses eingefallen ist.
chris1994
28.12.2009, 08:54
Hi
Ich verwende G-code das verstehe ich nemlich so halbwechs.
BurningBen
28.12.2009, 09:33
Du schreibst also manuell?
Damit bekommst du bestimmt die kürzeste Zeit hin, solange die Formen nicht zu kompliziert werden.
Was ich dir empfehlen kann, wäre Sheetcam. Ist nur leider 100€ teurer als kostenlos. Du kannst dir ja mal eine Demo anschauen. Das Prog ist super.
chris1994
28.12.2009, 09:43
Hi
Ne ich schreibe nicht manuell ich verstehe nur die Sprache.
Ich Versuch es heute noch mal mit BOcnc ich glaube ich hab da einen Fehler gemacht.
mfg Chris
chris1994
07.01.2010, 20:43
Hi
Ich hab noch eine frage was verwendet den ihr als Fräsmotor?
Mein Trimmel hat sich leider mit viel Rauch verabschidet und ich möchte nicht wider so einen 15Euro teil kaufen, obwohl er nicht so schlecht wahr und immerhin 3Jahre alt ist.
mfg Chris
So, nachdem hier viele andere Sachen stehen schreibe ich auch mal wieder.
Kam in letzter Zeit leider nicht zum weiterbauen.
Mein Problem ist jetzt, dass ich gerade kein Geld mehr übrig habe, zumindest keine 500€ für Linearführengen, das ist leider woanders draufgegenagen.
Desswegen meine Frage.
Die Fräse wird ja relativ kompakt (Arbeitsraum 300x200x100), brauche ich da überhaupt teure Linearführungen?
Meine Überlegung war einfach sowas in der Art zu machen:
http://www.sir-kaiser.de/upload/linearfuehrung-2.jpg
Wenn man das sauber Fertigt sollte das doch auch recht genau sein oder?
Und es ist warscheinlich trotzdem stabilder als wenn ich an den Linearführungen Spare und pro Führung nur einen Wagen verbaue?
Oder macht eine "echte" Linearführung einen Großen Unterschied?
Bei den Gewindespindeln hatte ich mir überlegt Trapezgewinde zu verwenden.
Da gibt es billig die hier (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260558329591&ssPageName=STRK:MEWAX:IT) im ebay.. hat jemand ne Ahnung ob die was taugen, bzw ob die Fräse dann noch Stabil genug ist um PCB sowie Alu zu fräsen?
Danke schon mal..
Peter1060
24.02.2010, 21:39
moin moin,
im Prinzp geht das...
aber 12x3 ist Mist, der Stepper hat doch 200 Schritte und so sind das alles krumme Masse, nimm lieber 12x4.
Mit Gruß
Pieter
hmm, Ist doch egal ob die Zahl Krumm oder gerade ist, das rechnet doch sowieso Das CNC-Programm, oder wo liegt der Nachteil?
chris1994
25.02.2010, 09:28
Hi
Ich hab das so enlich gemacht nur mit Aluwikel und Kugellger.
Ich hab schtat der Stalwelle ein Aluwinkeleisen genommen.
Das Spil tendirt gegen 0 und es ist auch super Stabil.
PS: sihe hir http://chrispoeppoe.ch.funpic.de/ (keine ahnung ob der link bei euch geht bei mir geht er nur manchmal)
:-b
Peter1060
25.02.2010, 10:57
moin moin,
@goara,
fahr mal immer 1mm, das sind dann 66,6666...Stepps
Nimm 12x4 und Halbschritt, dann sind 1mm immmer 100Stepps.
Mit Gruß
Peter
@chris, Danke du machst mir mut ;) aber dein Link is sehr komisch. (allein schon wegen der sub-sub-sub domain
@peter Ah ok, stimmt, so gesehen macht das schon Sinn. das hatte ich jetzt überhaupt nicht bedacht. Danke
chris1994
25.02.2010, 14:29
Hi
Ja ich weiss, auf der seite siht man meine Fräse und ich hab die seite selbst geschriben nur der server wo sie gespeichert ist ist etwas kommisch.
Was möchtest du den mit der Fräse Fräsen (Holz,Alu, Stahl,Titan^^)?
Bearbeiten wollte ich Titannitrid und Faserverbundwerkstoffe mit Kohlenstoff-Nanotube-Gewebe... Harahr..
Nee.. Alu und Platinen eigentlich.. Denke dafür sollte es tun.
Schade dass die Bilder nicht gehen würde sie echt gerne sehen.
Wenn du willst kannst du mir diene Seite schicken, dann hoste ich sie auf meinem FTP, da hats noch massig speicher frei.
chris1994
25.02.2010, 19:26
Hi
Also wenn ich deine Seite sehe und dagegen meine (in 20min zusammengepfuscht^^) muss ich mich unter meinem Bett verkrichen^^ bin kein Programirer sodern Werkzeugbauer, hab das nur in der Schule gelernt.
Aber zurück zum tema ich kann dir du bilder gerne per e-mail zusenden. Du musst das halt etwas Stabiller bauen und nicht aus Holz (ich Fräse damit nur Modellflugzeugteile aus dünnem Holz und für das ist es stabil genug , für den rest kann ich in der Arbeit zu 5Achs cnc Fräsen)
mfg Chris
@ chris, waere fein wenn du mir die schicken kannst "baer ähhd dyyyh punkt de"
Meine page is auch in pait gemalt ;) is doch egal.. der inhalt is ja das sinvolle..
so. gibt mal wieder Bilder...
habe mich jetzt für eigenbau linearführungen entschieden und spare lieber für die kugelumlaufspindeln..
Meine Führungen sehen bis jetzt so aus :
http://dyyyh.de/robo2/cnc/linear/lin1.jpeg
http://dyyyh.de/robo2/cnc/linear/lin2.jpeg
Der aufbau is recht sinpel. 30x30x5 Alu-Winkel. dann Löcher rein, so dass innen die Mutter gerade noch draufpasst(dann muss man sie beim Anziehen nicht festhalten ;) und 8mm Schrauben auf denen Kugellager sind. die Kugellager sind auf den Schrauben mit einer Flachmutter befestigt.
Als Schine eine 12mm Stahlstange, die passt perfekt in die Nut der Profile.
Jetzt habe ich aber ein Problem. wie kann ich die Konstruktion sinnvoll auf den Profilen befestigen?
http://dyyyh.de/robo2/cnc/linear/lin3.jpeg
Hatte mir überlegt ein Alu-Vierkant-Vollstück auf die Profile zu setzen, und dann den Winkel drüberzusttülpen. Das ist aber irgednwie Pfusch.
Alu-Dreieck-Vollprofil wäre Perfekt, aber sowas gibt es irgendwei nicht, oder kennt jemand eine Bezugsquelle??
Bin auch für weitere Vorschläge offen..
Anschweißen lassen? Dafür müsste das Ganze aber verwindungssicher
Eingespann sein...
Gruß Richard
stimmt, schweissen würde gehen, da ist ja schon die perfekte Kehlnat, allerdings kenn ich niemand der Schutzgass schweißen kann.. Eine schraub/pass-Lösung waere mir lieber..
hm, schweißen hätte aber such den Nachteil, dass man nicht nachjustieren kann. und die Führung muss ja perfekt ausgerichtet sein, oder?
evtl. kannst du mit ner um 45° abgewinkelten Aluplatte auf jeder Seite das Ding montieren
Peter1060
03.03.2010, 21:38
moin Goara,
setze die Kugellage doch mal innen an den Winkel, dann kann die spitze Aussenseite schon mal in die Nut reingesetzen und mit Nuttenmuttern festschraubt werden. Ausserdem würde das Profil dann den Winkel stützen.
Mit Gruß
Peter
Peter1060
03.03.2010, 21:54
Nachtrag:
http://cgi.ebay.de/Aluprofil-A-45x45-mm-Eck45-Aluminiumprofil-Nut-8_W0QQitemZ390164120277QQcmdZViewItemQQptZLH_Defau ltDomain_77?hash=item5ad79802d5
@Peter super, Danke, das ist eine überlegung wert.
chris1994
07.03.2010, 16:25
Hi
Und hast du die Fürrungen schon gebaut oder wie weit bist du schon?
mich würde es sehr interesiren wie du sie genau gebaut hast.
aber nur wenn du wilst.
mfg chris
bin noch dabei.. Sobald sie fertig sind gibt es Bilder..
habe mir auch noch eine Messschraube geholt, dann kann ich mal schauen wie genau sie sind..
Peter1060
07.03.2010, 20:33
>>habe mir auch noch eine Messschraube geholt,
hast Du denn schon einen Messbecher....
Michael_238
08.03.2010, 16:23
Was meinst du mit einem "Messbecher" ?
Ein Messbecher ist etwas zum messen von Volumen!
==> m³; dm³; cm³; mm³
Gruß Michael
Peter1060
08.03.2010, 20:07
...freie Übersetzung ins bayrische : a Maßkrug...
==>> cm³, cl, Liter...
Michael_238
08.03.2010, 20:16
scho klar des woas i a, das des a Maß is!
Aber was hat das mit einer Fräse oder mit einer Bügelmesschraube zu tun??
Möglicherweise kennt keiner eine Bügelmesschraube , meine Rechtschreibhilfe wirft auch das "Handtuch". Tipp versuche es einmal
mit Mikrometer......
Wenn der Messbecher einen genormten Ausfluss hat, fällt mir auch
noch Viskosität Messen ein.
Aber recht hast Du, gehört hier alles nicht in den Thread!
Gruß Richard
stimmt, schweissen würde gehen, da ist ja schon die perfekte Kehlnat, allerdings kenn ich niemand der Schutzgass schweißen kann.. Eine schraub/pass-Lösung waere mir lieber..
Ich habe ja auch ein (?) gesetzt, Aber wenn das ohne Verzug klappt
ist das dann auch sehr verwindungssteif! Alu Schweißer findest Du an
jeder Ecke im Land, Fenster, Fassade, Türbauer......ohne Ende und die
wenigen Schweißnähte. Da ist das schreiben einer Rechnung viel zu
teuer! Kauf denen ne Packung Negerküsse bei Aldi und gut isses. :-)
Gruß Richard
chris1994
09.03.2010, 12:34
Hi
Sorry für meine letzte Antwort, ich hab die neue Seite übersehen^^
Wenn du zugang zu einer Fräsmaschine hast kanst du dir gans leicht
dreiecke Fräsen. Du könntest auch einen vierkant quer
auseinanderschneiden und zurecht Feilen, Löcher und gewinde rein und ferich.
Oder du gehst in eine Schlosserei und fragst ob sie Dreieckprofille habe (gibt
es nicht in jeder also nicht beim der ersten aufgeben^^ gibt es aber sicher,
bei mir in der arbeit haben so etwas)
Ansonsten las dir eine stück einer Gewindeschtange Senkrecht nach unten
anschweisen (oder du borst ein loch und nimst eine Senkkopfschraube, meine lösung)
dann kanst du sie am Aluprufil anschrauben.
mfg Chris
erst mal zum Messbecher: nee Messbecher habe ich keinen, aber ich hab ne digitalwage, und wenn ich die Dichte der zu vermessenden Substanz kenne kann ich damit ja auch das Volumen bestimmen. denke bei der geringen Genauigkeit die bei einer CNC gefordert ist, reicht dieses indirekte Messverfahren.
Zu den Führungen: habe mittlerweile eine Lösung. Direkt auf die Schine kommt ein Flacheisen mit Unterlagscheiben drunter. Da passt der Winkel dann genau drauf. Der Winkel wird dann noch mit 2 Schrauben und Nutmuttern befestigt. Werde noch Bilder einstellen, aber bin echt zufrieden, Sieht solide aus...
@Richard: noch einen Eintrag, dann hast du 1337 ;)
Bekomme ich dann Freibier?
Gruß Richard
^^
ja bekommst du. ;) 1337 in meinem post muss schon gewürdigt werden..
schick mal pm mit deiner adresse...
so, und hier mal neue Bilder:
Im Alu-Winkel ist jetzt ein Flachkant, der so breit ist, dass das Profil nicht verrutschen kann. festgemacht ist es mit Nutensteinen am Profil.
Hat auch den vorteil, dass die Führung nach oben gekapselt ist,sodass da keine Späne reinfallen...
http://dyyyh.de/robo2/cnc/linear/fuehrung_1.JPG
auf der Fräse sieht es dann so aus.. fehlt noch die 2. gegenführung von unten, aber es läuft schon mal sehr leicht und hat auch kein Spiel soweit ich das erkennen kann..
http://dyyyh.de/robo2/cnc/linear/fuehrung_2.JPG
Und so sieht das der gesammte Aufbau gerade aus. Der Pappkarton ist mal symbolisch als Bearbeitungsfläche, wo später die Nutenplatte hinkommt. Darunter kommt die x-Spindel
http://dyyyh.de/robo2/cnc/linear/fuehrung_3.JPG
Peter1060
11.03.2010, 13:46
moin moin,
die Rollenlager laufen sehr leicht, allerdings ist das mit dem Spiel so eine Sache. Habe vor zig Jahren mal mit so etwas eine Platinenbohrmaschine gebaut.
Mit Gruß
Peter
netter Motor;)
ich werde die unteren Rollen Spannbar machen, denke mal dass mit genügend Vorspannung das Spiel in griff bekommbar sein sollte...
Peter1060
11.03.2010, 21:08
der Motor stammt aus einem Staubsauger, hat 14000rpm/100W.
Die Lager auf der linken Seite...kommt Dir das bekannt vor?
chris1994
12.03.2010, 08:47
Hi
Ja du musst sie gegeneinander verschpannen.
Ich weis leider nicht wo die nechste Achse hinkommt aber am besten du
machst unterhalb (gegenüber) noch welche hin dan kannst du sie perfekt
ferschpannen und du hast kein spiel. (wie ich es gemacht hab, hast vieleicht kannst du das Bild von mir reinmachen (ka wie ich das Bild hir rein
bekomme))
mfg Chris
Ja genau, da kommen von unten noch welche hin, und spannbar...
so wie chris das geamcht hat:
http://dyyyh.de/robo2/cnc/chrisnc.jpg
allerdings werde ich die Spannung von unten drücken. mit zwei Gewinden, sodass jede Seite seperat spannbar ist.
die nächste Achse kommt oben drüber quer (y)
Peter1060
12.03.2010, 13:04
...ja, aber...
keine Kontermuttis, Unten das Blech schon mal fest zwischen 2 Muttern schrauben und oben dann mit der äusseren Mutter spannen und mit der inneren sichern. ... und dann hoffen, dass das Blech nicht im laufe der Zeit nachgibt.
Mit Gruß
Peter
chris1994
13.03.2010, 12:08
Hi
Ja das musst du hoffen [-o< und alle schraiben gut sichchern.
Ich muss das ganze auch alle 2-3 betribsstunden nachziehen da sich die
schraben mit den wibrationen lössen, trots sichern mit Sekundenkleber.
Ansonsten keine schlechte Idee Peter.
PS:will hir nimanden beformunden.
mfg Chris
Peter1060
13.03.2010, 16:34
moin moin,
>>Sekundenkleber
ist dazu ungeeignet, wird spröde und platzt ab. Nimm Sicherungsscheiben / Federringe oder Schraubensicherungslack ( bei mir ist das "Loctite 243").
Mit Gruß
Peter
chris1994
13.03.2010, 21:04
Hi
Ich weiss ich war nur zu faul welche zu suchen^^ ;D
mfg Chris
So.. bin mittlerweile weiter, gibt demnächst mal wieder Bilder. Die X-Achse ist fast fertig. allerdings habe ich ein kleines Platzproblem.. Der Motor steht schon zimlich aus dem Rahmen raus..
Desshalb meine Frage. Ich könnte die Motoren über Kegelräder an die Spindeln montieren... Was haltet ihr davon? Irgndwei denke ich mal dass das Umkehrspiel und der Gleichlauf bei Kegelrädern nicht so top sind? Oder kann man das vernachlässigen?
hi,
ich würde so eine konstruktion vermeiden. entweder lässt du die motoren rausstehen (wenn es die fräse nciht behindert) oder wie wäre es mit zahnriemen die spannen und schon sollte dein problem gelöst sein. aber auch nur wenn du dein motor nach innen legen kannst
chris1994
11.04.2010, 14:50
Hi
Ich hab mal eine andere Frage. Was ferwendet ihr den als Fräsmotor?
Ich benuntze bis jetzt so einen micro schleiffer von Conrad aber der ist die
langzeitbelastungen von bis zu 3h Frästen einfach nicht gewachsen und gibt
immer mal wider Rauchzeichen von sich^^
Und wenn ich im Internet such finde ich nur welche um 150Euro mit 300W+
und das hat bei max. 3mm Holzplaten einfach keinen sinn (da langweilt
er sich ja) und die sind mir auch zu teuer.^^
mfg Chris
also für grösseres alu und so sind die kress-spindeln angeblich ganz gut.. aber 150+ ... diese kleinen grünen wos im baumarkt gitb sollten dafür tun die ksoten 50 oder so,... oder selber bauen.. nen brushlessmotor und dann vorne halt gut lagern,...
manche nehmen einfach nen alten Staubsaugermotor
Ich hab ne 30€-Multifunktionsfräse verbaut (700W 20k-30k u/min :D )
auf meiner mieswackelfräse röhrt n 5V-motörchen aus nem alten akkudremel XD aber die is eh net soo doll
so.. habe mal ein paar bilder vom aktuellen Stand gemacht...
http://robotik.dyyyh.de//cnc/fraese1004_2.JPG
Die x-Achse ist so gut wie fertig, fehlt nur noch die Verbindung zwischen der Mutter und den Aluplatten an der Seite...
Habe mal gemessen, die Verbiegung ist bei 50 Kg in x-richtung auf die Achse ca. 0,3 mm denke für meine Ansprüche ist das erst mal ok,
Werde aber noch Winkel anbringen, denke dann verbessert sich das noch...
Die Spindel von der y-Achse ist nur draufgelegt, damit man sieht wo die hinkommt..
http://robotik.dyyyh.de//cnc/fraese1004_1.JPG
Das ist das Linearlager der x-Achse ist absolut spielfrei und läuft echt leicht, trotz Vorspannung, hatte einen schwereren Gang erwartet...
Nen alten PC habe ich jetz auch in den ich die Endstufe und das Netzteil reinbaue, nur dummerweise habe ich keine Tastatur :(
muss ich mal organisieren... dann kann ich endlich mal was hin und herfahren lassen ;)
Hatte auch überlegt den Ganzen PC-Kram in nen Plexiglasgehäuse zu packen, weil in den Tower passt das nicht sinnvoll rein,
dann ist es kompakter und man sieht die Lämpchen blinken;) bunte lichter machen glücklich http://www.dyyyh.de/dyyyhneu/gb00k/book/images/smilies/smilie-60.gif
Weis zufällig jemand wo man Plexiglas billig herbekommt ??
grüße
Peter1060
14.04.2010, 07:39
moin moin,
Pexiglas:
http://myworld.ebay.de/hbholzmaus
...und warum Kontermutti und keine Gegenmutti?
und der Spanner gehört zwischen die Lager...damit er alle Muttis sieht ;-))
Mit Gruß
Peter
Danke :)
stimmt, kann ich auch Gegenmutter machen... ist ästhetischer...
Das mit dem Spanner blick ich nicht ?
Plexiglas gibts recht preiswert im Baumarkt (500x250x2mm 5€?)
mit dem "Spanner" meinte er wohl die Gewindestange+Aluplätschen, mit denen du die untere Führung gegen die obere presst.
PS: Elektronik im Gehäuse mit Plexiglasdeckel rockt :P
http://www.alex.spacequadrat.de/BLL-Bilder/Fertig_gross.jpg
(hab leider grad keine Nahaufnahme online)
@Aiki oder alki ;) ? das mit dem Spanner stimmt so schon.. ist etwas unkonventionell gelöst gebe ich zu, aber es funktioniert perfekt. die untere Lagerung ist nicht fest, sondern liegt nur auf einem Winkel auf. (Am anderen Ende wie die Gewindestange) Das Winkelprofil der Lagerung hat 5mm und ist sehr verwindungssteif.. durch die Gewindestange wird es gekippt und drückt sich somit von selber richtig hin.. (keine justierung nötig)
Dann werde ich mal wieder im Baumarkt vorbeischauen...
Btw.. sehe grad das du auch auf Linux bist.. Kennst du dich mit Kontrollerlab aus? oder wie programmierst du diene uC ??
grüße
das 2. ist n L ^^
seit ich unter Linux unterwegs bin, bin ich nicht dazu gekommen, mich ins programmieren unter Linux einzuarbeiten (Oberstufe => Fräsenbau fürs Mündliche abi :P )
nächsten Mittwoch is das abi rum, und dann hoff ich, wieder Zeit für sowas zu finden.
Davor hab ich mit bascom und WinAVR+Ponyprog gearbeitet.
PS: ich hab mir Kubuntu 64bit draufgespielt, dafür sind noch nicht alle pakete ausgelegt ](*,)
BurningBen
14.04.2010, 14:58
Ein Mitleidender
Ich darf morgen auch beweisen das ich in den letzten 2 Jahren in Deutsch nichts gelernt habe :)
Das Zeug aus dem Baumarkt ist Polystyrol, kein Plexiglas.
Sieht aber genauso gut aus.
hbholzmaus kenn ich auch, kann ich nix negatives zu berichten.
Die Leistungselektronik ins gleiche Gehäuse wie den PC könnte Probleme machen.
@alki ok ;)
harhar, abi.. das shcon ne weile her.. einfach nicht stressen, is im nachinein betrachtet total der witz.. und deutsch ist eh ein sinnlos fach ^^
@burningman meinst du wegen der wärme? oder wegen dem Potetial? denke aber das sollte gehen.. falls nicht werde ich es schon merken
EDIT:
so war vorher im Baumarkt und habe mit ein bsichen Plexglas/Acryl, was auch immer, ist durchsichtig geholt...
http://robotik.dyyyh.de/cnc/case.jpg
das sieht dann jetzt so aus...
Reinpassen tut alles.. muss ich nur noch befestigen und Verkabeln..
bin am Überlegen ob ich das CD-Laufwerk weglasse, sowas baucht doch heutzutage niemand mehr..
dann is nich alles so eng da drin... was meint ihr..
die Leistungselektronik kann Störstrahlung absenden
und PC-Elektronik kann mit teils 1-3V als Logikspannung auf Störungen durch solche Strahlung recht anfällig sein, wenn kein Metallgehäuse als Schirm außenrum ist...
Vielleicht gehts, wenn du ne Blechkiste in das Gesamtgehäuse einbaust, und da dann zumindest die Leistungselektronik rein baust. Das Gehäuse von nem alten PC-Netzteil z.B.
so.. habe es feritg geschraubt...
Hat zwar nciht so viel mit CNC zu tun, daür is lustig und in meine Werkstatt kommt ein wenig buntes Licht ;)
und für 15Euro und einen Nachmittag passt das schon..
Vorne kommt noch ein Deckel drauf, aber erst wenn ich sicher bin, dass Alle Verkabelungen korrekt sind..
http://robotik.dyyyh.de/cnc/case2.jpg
Habe auch mal probiert ob der Prozessor irgendwie hängt, wenn ich an der Endstufe EMPs emittieren, aber das scheint ihn nicht zu beeindrucken..
Falls das noch Probleme machen sollte kommte ne abschirmung dazwischen...
Und damit man sieht wie schön es leuchtet, ohne Blitz
http://robotik.dyyyh.de/cnc/case3.jpg
Und wehe jetzt behauptet jemand das waere Casemodding! halte das für zimlich sinnlos, nur hatte eben kein passendes Gehäuse.. ... oder so...
nietzsche
15.04.2010, 09:14
Hehe, ganz ehrlich, bevor ich den letzten Satz gelesen hatte dachte ich: hübsch, damit könnte man sicher die Casemodder Kiddies sehr beeindrucken^^
Ich habe jedenfalls schon Casemodds gesehen, die deiner Konstruktion trotz erheblich mehr Geld/Konstruktionsaufwand deutlich hinterherhinken^^
In diesem Sinne: Nice Casemodd
so.. habe mal wieder ein paar Fortschritte gemacht. Das ganze sieht jetzt so aus:
http://robotik.dyyyh.de/cnc/pics1/004-IMG_0018.JPG
hier gibt es noch mehr bilder auch von details und so: http://robotik.dyyyh.de/cnc/pics1/
und da die ersten 2 Achsen schon gehen habe ich mal ein Video gemacht:
http://www.youtube.com/watch?v=ElWSyv6xWr4
fehlt jetzt noch die z-Achse , der Nutentisch und die Frässspindel beziehungsweise der Extruder...
chris1994
28.04.2010, 20:29
Hi
Ich häte eine Frage?
Wie hast du die Stahl wellen der Führungen befesticht? Und aus was sind die?(Blankmaterial, eine Stahlwelle Geschliffen,...)
mfg Chris
Klingon77
28.04.2010, 21:50
hi,
das sind wahrscheinlich (hoffentlich) auf 62 HRC gehärtete und im 1/100mm Bereich geschliffene Stahlwellen.
liebe Grüße,
Klingon77
Gute Frage, so genau weis ich das auch nicht, habe die von nem Bekannten bekommen, sind auf jedenfall irgdendwie gehärtet und schön glatt, aber wie ganu weis ich jetzt auch nich :/ 62 HRC aber wohl eher nicht, hab sie noch Flexen können ;)
Klingon77
29.04.2010, 06:58
hi,
die kannst Du auch problemlos flexen, da sie nur oberflächengehärtet sind.
Du hast auf jeden Fall die richtigen Wellen bekommen \:D/
liebe Grüße,
Klingon77
^^ Ok, wobei ich denke das das Aluminium-Gerüst mehr nachgibt als die Verformung der Wellen..
chris1994
13.05.2010, 17:01
Hi
Ich hab mal eine frage.
Ich verwende EMC2 zum fräsen und bocnc zum 2D g-code erzeugen.
Nun mocht ich aber auch gerne 3D fräsen was mit EMC2 auch geht nur
bräuchte ich ein Program das mir den g-cod erstelt? (am besten gratis^^)
Zum Zeichen häte ich proE fals man das verwenden kann.
oder was für Programe verwendet ihr den?
mfg Chris
bin noch nicht so weit, aber schau mal auf sourcforge, da gibt es ne menge zeugs, dass g-code erstellt/bearbeitet, sosntwas damit anstellt.. zum 3d drucken gibt es skeinforge, aber das ist eher nicht zum fräsen geeignet ;)
achso ja der thread geht hier weiter Fräse fertig (https://www.roboternetz.de/phpBB2/zeigebeitrag.php?t=54212&highlight=)
BurningBen
13.05.2010, 20:12
schau dir mal estlcam an, kostet 20€
Habe ich alles nicht selber geteste, aber für 2D gibt es wohl das hier:
http://sourceforge.net/projects/cnccodegen/
das hier sieht noch ganz nett aus:
http://sourceforge.net/projects/opencam/
das hier soll ganz gut sein:
http://sourceforge.net/projects/pycam/
dann für PCBs:
http://sourceforge.net/projects/pcb2gcode/
...
gibts noch viel mehr... einfach ma suchen.. alles kostelose und OS
Edit:
habe gerade mal pycam getestet, das scheit echt fein zu sein.
Einfach Modell importieren -> bei bedarf drehen skalieren... -> Werkzeug wählen , G-Code erzeugen...
Hier mal nen screenshot:
http://robotik.dyyyh.de/cnc/pycam.jpeg
chris1994
14.05.2010, 08:55
Hi
Danke erst ein mal =D>
Ich hab nur ein problem ich komme mit SourceForge nicht gans zu recht ](*,)
wo kann ich da das Program downloaden wenn ich auf den "download butten" klicke und die datei dan starte findet er die installations daten nicht, und die einzelnen Ortner kann ich ja nicht downloaden.
Oder mach ich da einen Kapitalfehler?
Oder köntest du mir bitte die daten (wenn sie nicht zu groß sind) per mail zusenden?
mfg Chris
ähh, verstehe das Problem nicht ganz.
du gehst auf das Projekt das du haben willst und klickst auf den dicken grünen Downloadbutton, dann startet ein Download (nach 5 sec oder so)
Oder wo ist das Probelm??
chris1994
14.05.2010, 17:12
Hi
ja das hat schon geklapt mit dem downloaden aber ich kann das program
unter linux nicht installiren ich hab mir auch die linux version heruntergeladen.
sorry ich kenn mich mit linux nicht so recht aus
mfg chris
Lamadecke
14.05.2010, 20:25
Hi
Ich hab mal eine frage.
Ich verwende EMC2 zum fräsen und bocnc zum 2D g-code erzeugen.
Nun mocht ich aber auch gerne 3D fräsen was mit EMC2 auch geht nur
bräuchte ich ein Program das mir den g-cod erstelt? (am besten gratis^^)
Zum Zeichen häte ich proE fals man das verwenden kann.
oder was für Programe verwendet ihr den?
mfg Chris
Hey Chris,
ich war mal bei ner Präsentation von VX (http://www.vx.com/) und dort hatte der nette Herr genau dieses getan. 3D-Modell von beliebiegen CAD-Programm importiert (IGES oder STEP-Format) und dort dann über ein Modul den G-Code erzeugt und an einen Simulatior geschickt (zum testen), der intern in VX schon enthalten ist.
Das hätte man dann an eine Fräsmaschine schicken können.
Allerdings liegt die Schulung schon ein Jährchen zurück und ich kann mich nicht mehr wirklich daran erinnern wie das alles genau ging.
Hoffe einer kennt sich besser mit VX aus, der genauere Infos geben kann.
Bin übrigens auch am Planen einer CNC nach goara's Prinzip. Werd denk ich mal bald nen eigenen Thread dazu aufmachen,sobald es mit dem Gebastel losgeht ;-)
Grüße
Lama
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