Billard Stoß

[W.v.Wolke]

Guten Tag allerseits,

ich würde gerne einen "Roboter" bauen, der einen Billardstoß durchführen kann.

Ich denke hier an nichts kompliziertes: Lediglich eine translatorische Bewegung mit einem Freiheitsgrad, jedoch verschiedenen Geschwindigkeiten.

Hierzu habe ich mir folgendes überlegt:

ein Schrittmotor soll über eine Zahnstange einen "Schlitten" antreiben, auf dem ein Que montiert ist. Somit hätte ich aus der rotatorischen Bewegung des Schrittmotors eine translatorische gewonnen. Ich habe im Internet ein wenig gesucht und bin auf Zahnstangen gestoßen.
Die, die ich mir angesehen hat wiegt ca. 0,4 Kg ein Billardque schätzungsweise 0,5 Kg. Über den Schlitten weiss ich noch nichts genaues ich tippe max. 1 Kg. Somit hätte ich eine Gesamtmasse von ca. 2Kg , welche durch den Schrittmotor beschleunigt werden muss.

Die Länge der Zahnstange beträgt 0,5 m.

Wie groß ist die Geschwindigkeit die ich mit dem
Sanyo Denki 103-770-1640 Schrittmotor (aus dem Shop) erreichen kann?


Gibt es generell bessere Möglichkeiten um eine translatorische Bewegung zu erhalten? Wichtig ist mir eine gute Reproduzierbarkeit (besser als die menschliche) in Verbindung mit Geschwindigkeit.


Für Anregungen bin ich sehr dankbar.

Vielen Dank

Wolke

[yaro]

Wie wäre es denn mit einer sprungfeder, ie den schlitten antreibt? Die Kraft ist proportional zur auslenkung und du brauchst nur einen sehr simplen Mechanismus, ohne Elektronik. Außerdem kannst du verschiedene Steifigkeiten verwenden.

Gruß, Yaro

[oberallgeier]

Hi, W.v.Wolke,

ein hübsches Projekt das Du Dir ausgedacht hast. Da ich manche (Geographie- und andere Unterrichts- bzw. Schul-) Stunden mit einem Queue in der Hand beim Karambol verbracht habe, mach ich mir aber schon Gedanken. Einerseits wird die Billardkugel häufig im Physikunterricht als Beispiel für den (meist geraden) elastischen Stoß bemüht. Vom Zweck einer Pomeranze oder vom eleganten spielen mit dem Effet wird da selten gesprochen. Kann es sein, dass Dich diese Dinge auch nicht interessieren? Einfach bums - und weg? Schade. Aber mal sehen, was Du da so auf die Beine stellst. Ich wünsche Dir jedenfalls viel Erfolg dabei - und bin gespannt auf jeden Fortschritt bei Dir.

[PicNick]

..manche (Geographie- und andere Unterrichts- bzw. Schul-) Stunden mit einem Queue ...

kommt mir bekannt vor.

jaja, früher war alles besser. Vor allem die Zukunft :mrgreen:

[W.v.Wolke]

Hey allerseits,

danke für eure Antworten.


@ oberallgeier: Das Effet spiel interessiert mich sehr wohl. Genau aus diesem Sinn möchte ich eine Maschine haben, die mir einen Reproduzierbaren Stoß produziert. Wenn ich stoße, habe ich zu viele Faktoren, die ich nicht exakt wiederholen kann, wie den Anspielpunkt auf der Weißen, meine Geschwindigkeit, meine Durchstoßlänge etc.

Wenn ich nun diese Maschine habe, die mir immer den selben Stoß durchführt, kann ich Rückschlüsse auf das Spiel mit Effet ziehen das Verhalten in der Bande etc.

Es gibt 2 Arten von Seiteneffet zu spielen, einmal kann ich das ganze Que parallel versetzen, und einmal das Que drehen, wobei die Brücke als Drehpunkt fungiert. Bei meiner Stoßqualität verhält sich die Weiße sehr unterschiedlich. Die Aussage zu dem unterschiedlichen verhalten würde ich gerne verifizieren. Aus diesem Grund möchte ich eben eine Stoßmaschine haben.

@ yaro: Bei der Feder sehe ich das Problem, dass ich ggf. nicht die gewünschte Genauigkeit habe. Ich wüsste nicht, wie ich immer die selbe Auslenkung erreiche.

mfg

Niko

[yaro]

Hallo Niko,
vielleicht hast du ja mal gesehen, wie eine Armbrust funktioniert. Ich meine diese, die mit einer Krubel aufgezogen werden. Es funktioniert folgendermaßen: du drehst an der kurbel, und über eine Übersetzung wird die Sehne angespannt, ein Einrastmechanismus sorgt dafür, dass wenn du die Kurbel loslässt der Pfeil nicht gleich abgeschossen wird (da sind sowas wie Sägezähne, die das losgehen verhindern).
Genauso könntest du es bei dir machen, würdest die Feder spannen, und einen simplen Mechanismus bauen, der sie z.B. jede 5mm einrasten läst. Dort machst du dir dann Markierungen hin, und kannst es beim nächsten mal genausoweit wieder einrasten lassen. Das wird viel einfacher werden, als mit einem Schrittmotor, denn dort musst du noch ganz viele andere Faktoren berücksichtigen. Und wie schon gesagt, die Rücktreibende Kraft von Metallfedern ist proportional zur Auslenkung, was dir ganz gut passen sollte.

Gruß, Yaro

[Thomas$]

und die kugel eine schräge runterrollen lassen mit definiertem winkel und unten eine rundung so das die kugel waagercht und nicht senkrecht auftrifft. und über die höhen kann man die geschindigkeit bestimmen.
als bau weise würd ich ein "V" förmoiges Profil nehem und unten vorsichtig biegen.
das wäre meine idee dazu

[oberallgeier]

... Effet spiel interessiert mich sehr wohl. Genau aus diesem Sinn möchte ich ... einen Reproduzierbaren Stoß ...
... und die kugel eine schräge runterrollen lassen ...Musst mal einen Queue in die Hand nehmen und mit dem Spielball den zweiten von zwei hintereinanderliegenden Bällen treffen. Dann weißt Du ungefähr, welche Fragen sich Niko hier stellt. Die Idee mit der Anlaufbahn ist ja nicht schlecht, und manches Billardspiel sieht vielleicht aus wie Murmelspielen mit Stöckchen, ist es aber nicht. Klartext: vNull und ωNull sind Null, in allen Achsen.

[vohopri]

jaja, früher war alles besser. Vor allem die Zukunft

Nur eins war schlecher: die Moral war besser.

sri 4 OT

[oberallgeier]

... Nur eins war schlecher: die Moral war besser ...Genau - DER Morgenspruch für Politiker, Manager und solche, die es werden wollen: Alles ist schlechter, nur eins ist besser, auch die Moral ist schlechter.

[HeXPloreR]

Hallo,

ich halte die Idee mit dem Schrittmotor oder besser ausgedrückt mit motorisierter Spannvorrichtung für gut, man erspart sich da das manuelle spannen des Apparates. Der Stoß selbst sollte aber getrennt vom Motor erfolgen, frei von Trägheitsmomenten und ähnliches. Dort würde dann nur die entstehende Reibung der Führungbahnen überwunden werden müssen, wobei sich eine spontan entspannende Feder wirklich gut anbieten würde...die ja rellativ gleichmässig sein wird, wenn man sie richtig benutzt. Natürlich verändert sich auch eine Feder mit der Zeit und Beanspruchung.
Nebenbei gesagt sind auch Umgebungsvariablen zu berücksichtigen ----> Raumtemperatur/ Kugeltemperatur/ ...Autobahn nebenan - die die mechanischen Eigenschaften Deines gesamten Aufbaus beeinflussen.

Spielt es eigentlich eine Rolle auf welcher Halbkugel der Erde man diese Stöße testet und später anwendet??

Dein Projekt wäre rein mechanisch lösbar ...wobei der von Dir, und oben auch von mir angesprochene elekronische Ansatz nur der Comfortsteigerung dienen könnte. Ich gehe davon auss das "Anwesendheitspflicht" bei deinen Versuchen bestehen soll zwecks wieder und wieder den Aufbau auf Anfang zu stellen.

Wozu benötigst Du diesen Aufbau eigentlich?? Denn eigentlich gibt es ja schon Grundlagen genug dazu. Aufprallwinkel = Abprallwinkel; Kraftrichtung, Schwerpunktberechnungen, Massenträgheit ---> wo wird die Kugel getroffen, und was sie dann tut...


mfg

[yaro]

Spielt es eigentlich eine Rolle auf welcher Halbkugel der Erde man diese Stöße testet und später anwendet??
Japp, tut es, es spielt sogar eine Rolle, wierum der Tisch steht (welche Himmelsrichtung). (aber nur dann, wenn man die Corioliskraft berücksichtigen will).
Natürlich darf man nicht vergessen, dass das Erdmagnetfeld auch nicht überall gleich ist, und da die Vorrichtung wohl aus Metall sein wird, könnte das einen Einfluss haben (auch wenn nicht aus Metall, selbst kleinste Statische aufladungen bewirken Kräfte (Lorentz-Kraft), wenn man sie im Magnetfeld bewegt).
Naja....man könnte fast ewig so weitermachen =)

Gruß, Yaro