Stehlager und Flanschlager

[AndyTrendy]

Hallo

Ich habe eine grundlegende Frage bzg Stehlager und Flanschlager.
Und zwar möchte ich eine Gewindestange lagern.Die erste überlegung war es ein normales Kugellager in ein gebohrtes Loch einzukleben.
Auf der Suche nach Kugellagern bin ich durch Zufall auf die o.g Lager gestoßen.Die sind eigentlich Ideal für mein Vorhaben zumindest schein mir das so auf den ersten Blick.So nun meine erste Frage sind die Kugelager schon eingestetzt oder sind das nur die Halterungen für Kugelager dierman extra kaufen bze einsetzen muss was muss ich beim Kauf beachten.Eas muss ich sonst noch beachten.

Bin gespannt was unseres mech. Profis wie Klingon oder Hanno dazu sagen


Mfg

[UlrichC]

Hi
der Name Stehlager und Flanschlager steht für Lager.
.. das ist meist eine fertige Lagerlösung

Anders bei Lagerblock und Lagerflansch.
solche sind meist ohne Lager.

Ich weiß jetzt nicht wie weit Klingon und Hanno in Telepatie gedungen sind. Ich für meinen Fall müsste, für eine fundierte Antwort, genau wissen welches Lager du meinst.
Link oder Bild.

MfG
Christian

[BurningBen]

Ohne konkrete Seite kann dir wahrscheinlich keiner sagen, ob die Kugellager schon dabei sind.

[Klingon77]

hi,

@UlrichC: und @BurningBen: haben eigentlich schon alles gesagt.

Poste doch bitte mal einen Link zum Stehlager.



Bedenke auch bitte:
zur Lagerung einer Gewindespindel gehört immer ein sog. "Festlager" und ein "Loslager".

Die von Dir beschriebenen Flanschlager sind oft nur als Loslager zu verwenden.


Ob nun ein Kugellager bereits eingebaut ist kann auch eine kurze Anfrage beim I-Shop klären.
Es muß ja auch gewährleistet sein, daß das eingebaute Lager zum Wellenzapfen Deiner Gewindespindel paßt.


Darf ich fragen, was Du baust?
Auch eine CNC oder einen Linearantrieb zur anderweitigen Verwendung?



Für einen "mech. Profi" halte ich mich übgrigens nicht.
Bestenfalls für einen "versierten Praktiker mit fundierter (lang zurückliegender) Ausbildung" :oops:

Dennoch: Danke für die Blumen.

Hier im Forum gibt es viel kompetentere Mitglieder!!
Sie schreiben halt nicht so viel wie ich...



liebe Grüße,

Klingon77

[AndyTrendy]

Hallo

Also am ende soll es mal eine CnC werden , das hast du richtig erkannt.
Allerdings ist es bei mir so das ich meisten an meheren Projekten gleichzeitig arbeite.Ich bastel dan an einem Teil rum und am Ende versuche ich dan meine Erfahrungen zusammen zu setzten.Immoment beschäftige ich mich mit der Lagerung der Gewindestange für meine g. CnC.
Ich habe oft gesehen das Leute einfach ein kugellager in ein Holzstück kleben und dort die Gewinde Stange mit Muttern befestigen.
Ich persönl. würde das gerne anderst lösen und bin deshalb auf der Suche nach anderen Möglichkeiten.Und dabei bin ich eben auf diese Lager gestoßen.


http://www.industek.de/assets/s2dmain.html?http://www.industek.de/kugellageronlineshop/gehaeuselager/ucfl/flanschlager.html


Bedenke auch bitte:
zur Lagerung einer Gewindespindel gehört immer ein sog. "Festlager" und ein "Loslager".

Kannst du mir kurz erklären was das genau ist.


Lg

[vohopri]

Hallo Andy,

google und wiki erklären dir das sehr gut. Warum soll das immer mühsam wiederholt werden?

grüsse,
vohopri

[AndyTrendy]

Hallo


Festlager hält die Welle an ihrer Position, das Loslager lässt Wärmedehnung in Längsrichtung zu.

Ist das den wirklich notwendig ? Wird die Welle bzw die Gewindestange so war das sie sich ausdehnt.Wie kann man das am besten umsetzten

[Klingon77]

hi,

schau mal bitte da:
http://de.wikipedia.org/wiki/Lagerung_(Mechanik)


In einem der Fräsenthreads schriebe ich mal darüber:

https://www.roboternetz.de/phpBB2/files/lagerung1.jpg

https://www.roboternetz.de/phpBB2/files/lagerung2.jpg

https://www.roboternetz.de/phpBB2/zeigebeitrag.php?t=38739&postdays=0&postorder=asc&start=44

vom: 17.03.2008, 23:39 knapp unterhalb der Hälfte der Seite.

Ich denke, das sollte helfen \:D/


Bei weiteren Unklarheiten einfach fragen.


liebe Grüße,

Klingon77

[vohopri]

Ist das den wirklich notwendig?

Andy,

warum fragst du? Glaubst du, dass du hier falsche Auskünfte bekommst? .. oder von Wiki?


Wird die Welle bzw die Gewindestange so war das sie sich ausdehnt.

Wie willst du denn Erwärmung und unterschiedliche Ausdehnung der Teile verhindern?

Zusätzlich brauchst du das das Spiel im Loslager für den Ausgleich von Fertigungstoleranzen.


Wie kann man das am besten umsetzten

Das sagen dir doch google und Wiki: z.B. hier ist ein recht guter Artikel: http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4lzlager

Und weitere Information kannst du dort auch finden. Einfach ein wenig herumsuchen und lesen. Ist sehr interessant.

grüsse,
vohopri

[AndyTrendy]

Hallo




Einfach ein wenig herumsuchen und lesen. Ist sehr interessant.

Ich muss zugeben das es mich zunehmend auch mehr und mehr interessiert.
Normalerweise habe ich mich immer versucht um das Thema Mechanik zu drücken.


Also wenn ich alles richtig verstanden habe .....

Radiallager (zu dem auch das Stehlager gehört ?) ist für die senkrecht (radial) Kraft.

Das Axiallager ist für die Kräfte in Richtung der Welle.


Ist im Prinzip , dann auch logisch das man beides braucht wenn man die Welle bzw die Gewindestange richtig lagern will bzw die Kräfte möglichst gut aufnehmen.




Ok so weit die Theorie ich habe nun mit meinem neuen Halbwissen mal auf die Suche gemacht und schnell gemerkt das ich da nicht so ganz durchblicke.Kennt ihr einen guten Shop für diese Lager.





@vohopri



warum fragst du? Glaubst du, dass du hier falsche Auskünfte bekommst?

Wie ich sagte , ich versuche mich normalerweise immer davor zu drücken :-).War vieleicht eher die Hoffnung was anderes zu hören die da spricht.
Muss aber zugeben ich habe es bis jetzt noch nicht bereut mich ein wenig damit zu beschäftigen.


@Klingon

Danke für den Link
Sieht sehr interessant aus , ich denke zu mind. theoretisch habe ich es soweit verstanden , hoffe ich doch zumindest.
Nur wie man das jetzt in der Praxis umsetzt besonders wo und was man jetzt bestellen soll usw.
Daran muss ich noch arbeiten.

[Klingon77]

hi AndyTrendy,

welche CNC möchtest Du denn bauen?

Mit Holzrahmen wie im hiesigen Thread oder eine aus Metall (Alu-Profil; Vollmaterial oder aus Stahl)?

Wie genau soll die Maschine später fräsen?
* 5/10mm
* 1/10mm bis 2/10mm
* 1/100mm bis 5/100mm

Was genau soll der künftige Einsatzzweck der Maschine sein?
* Holz/Kunststoff; bestenfalls Dibound
* Weiche Metalle wie Alu oder Messing
* Stahl

Welchen Kostenrahmen hast Du Dir gesteckt (nur für die Mechanik):
* bis 500€
* bis 1500€
* bis 5000€

Welche Möglichkeiten der Fertigung hast Du?
* Feile, Winkel, Standbohrmaschine
* Drehmaschine, Fräsmaschine


Das sind einige Parameter nach denen sich die spätere Bauweise richtet.


Wenn Du dazu was schreiben könntest können wir zusammen hier im Forum eine Lösung für Dein Gewinde-Lagerproblem finden.


liebe Grüße,

Klingon77


Nachtrag:
viele Firmen, welche Trapezgewindespindeln und Kugelumlaufspindeln
anbieten können Dir diese auch gleich auf Maß für die Festlagerseite und Loslagerseite abdrehen.
Das kostet so um die 20€ - 45€ pro Spindel.
Schau doch einfach mal im EBAY vorbei.

Als Shop für Kugellager kann ich Dir den empfehlen:
http://stores.shop.ebay.de/Tusneldas-Kugellager-Shop__W0QQ_armrsZ1

Ich habe dort schon öfter gekauft und noch keine Probleme gehabt.
Die Lager sind wohl oft "China-Qualität" aber für die hiesigen (und meine!) Bedürfnisse vollkommen ausreichend.



Einen Shop für Führungen usw. findest Du hier:

http://www.romani-gmbh.de/html/shop.html
Dann "Produktübersicht" und "Restposten"
Ist immer wieder interessant.



Weiterhin empfehlenswert (aber nicht ganz billig):
www.maedler.de

[AndyTrendy]

Hallo

Vielen Dank für die Links , werde mich gleich mal durcharbeiten.
Sry das ich mich erst so spät melde , hatte berufl. viel zu tun.
Also ich wollte die CnC aus Holz bauen , wie in dem Thread von BlauLed.
Wobei ich das ganze noch mit Winkeln und einer Grundplatte verstärken will.









Wie genau soll die Maschine später fräsen?
* 5/10mm
* 1/10mm bis 2/10mm
* 1/100mm bis 5/100mm

Eine gute Frage !?
Ich denke so genau wie es halt mit meinen Möglichkeiten geht.








Was genau soll der künftige Einsatzzweck der Maschine sein?
* Holz/Kunststoff; bestenfalls Dibound
* Weiche Metalle wie Alu oder Messing
* Stahl


Also ich denke für den Anfang dünnes Holz und Kunstoff
Alu und Messing wären natürlich spitze !





Welchen Kostenrahmen hast Du Dir gesteckt (nur für die Mechanik):
* bis 500€
* bis 1500€
* bis 5000€


Definitiv max 500 € bin ein schlechtbezahlter Azubi !






Welche Möglichkeiten der Fertigung hast Du?
* Feile, Winkel, Standbohrmaschine
* Drehmaschine, Fräsmaschine

Dremel , Flex , Akku-Bohrer , Tischbohrmaschiene , Stichsäge
ein paar Feilen , und einen Standart Werkzeugkoffer "Handwerk"
Also definitiv nicht gerade viel !



Lg

Andy

[BurningBen]

Ne Holzfräse bekommst du mit den Werkzeugen sicherlich hin.
Und die 500€ dürftest du auch einhalten können.

Ich habe bei meiner Holzfräse einfach Kugellager (von Tusnelda) ins Holz gesteckt. Kosten: rund 10€ für alle 3 Achsen

[Klingon77]

hi,

bei den Anforderungen und dem Budget beißt sich die Katze in den Schwanz.

Das passt nicht.

Für die 500€ kannst Du, wie hier im Fräsenthread eine Fräse aus Holz mit Schubladenführungen bauen.
Damit kannst Du Holz und Kunststoff bearbeiten.
Wenn Du die Führungen gegeneinander "verspannst" evtl. sogar Platinen im 2,5mm Raster fräsen.

Dann reichen auch einfache, in´s Holz gedrückte / geklebte Lagerungen aus.

Wenn die Führungen nicht so stabil sind benötigt man auch keine hochgenau verbauten Lager für die Gewindespindeln.

Schau Dich doch mal im hiesigen Fräsenthread um und sieh Dir an, was dort so gebaut und gefräst wird.

Danach suchst Du Dir die passende Fräse für Dich (oder eine Kombination aus mehreren Entwürfen) raus.


Dann machst Du eine Skizze (Bauvorschlag) und wir reden über die Detail´s.


Um nun zu Deinem Lagerproblem zurückzukommen.
Da reichen zwei sog. Axiallager und ein Radiallager.
Das Radiallager kommt über die Gewindespindel und wird von dem Rahmen getragen.
Die beiden Axiallager werden mit Hilfe von Mutter und Kontermutter gegen den Rahmen von zwei Seiten aus "verspannt"; so daß sich die Gewindespindel eben noch leicht dreht.

Dann hast Du schon Dein Festlager gebaut.

Ist eigentlich recht einfach.


Nimm Edelstahl-Gewindespindeln und nicht die verzinkten.
Die Spindeln aus Edelstahl laufen besser, weil die Oberfläche nicht so rauh ist.

Pro Achse mußt Du zwei "Langmuttern (im Baumarkt/Eisenwarenladen fragen) einbauen.
Die eine wird fest mit der Achse verbunden und die zweite axial verschiebbar.
So kannst Du das "Umkehrspiel" fast auf Null (oder zumindest auf wenige 1/100mm) begrenzen.

Bei weiteren Fragen einfach mal melden und den Fräsenthread lesen!!!
Da steht viel wissenswertes drinnen.


liebe Grüße,

Klingon77

[i_make_it]

Erschöpfendes zum Thema Wälzlager gibt es von den Marktführern kostenlos im Netz.

Bsp.:

http://mountingmanager.schaeffler.com/library/library.pdf.wl80.100.d.pdf;jsessionid=apfMJRCYxhke qWfC-B

http://mountingmanager.schaeffler.com/library/library.pdf.wl80.112.d.pdf

http://mountingmanager.schaeffler.com/library/library.pdf.wl81.115.d.pdf

http://www.hess-antriebstechnik.de/downloads/download/FAG%20W%C3%A4lzlager%20(WL%2043-1190%20D).pdf

Ist halt für Maschinenbauer aber wer sich richtig mit dem Thema auseinenader setzen möchte findet da eine Ganze Menge wissenswertes.