Getriebemotor zum servo umbauen?!

[foxmovie]

hallo zusammen!
ich wollte mich mal erkundigen ob es möglich ist ein handelsüblichen..scheibenwischermotor 12v -6v zu einem servo umzubauen bzw anzusteuern..

folgendes will ich erreichen..

ich brauch ein sehr kraftvollen motor mit viel drehmoment der locker 25 kg in bewegung setzen kann ohne zu schnaufen....

als zweiten aspekt wollte ich das ganze als servo haben... so das ich ein gyro anschliesen kann aus dem modelbau....

das ziel...
eine achsebene zuerhalten die mittels gyro stabil in wage bleibt... mit genug drehmoment um 25 kg auszugleichen.

ich hoffe ihr könnt mir weiter helfen

lg fox

[askazo]

Das dürfte generell kein Problem sein. Du musst "nur" die Welle des Motors mit einer Positionserfassung versehen (normalerweise macht man das über Resolver), das Servosignal vom Gyro auswerten und darüber dann den Motor ansteuern und ausregeln. Mit ein bißchen Kenntnis in Regelungstechnik sollte das gehen.

Gruß,
askazo

[vohopri]

Hallo fox,

wenn du ein handelsübliches Billigservo nimmst, dann hast du schon einen Teil der nötigen Elektronik. Deinen Scheibenwischermotor stattest du mit einem Poti zur Positionserfassung aus. Das Poti kommt an die Regelelektronik. Zusätzlich würde ich auch Endabschalter installieren, damit beim Entwickeln und Testen nix kaputt geht. Die Motorstufe vom Servo ist natürlich zu schwach, aber es ist einfach, eine stärkere Leistungsstufe nach zu schalten. Anschliessend kannst du die Regelschaltung noch optimieren, indem du die externe Beschaltung vom IC variierst. Wie genau Verstärkung und Zeitkonstanten beeinflusst werden steht im Datenblatt vom IC, das verbaut wurde, aber nicht im Datenblatt vom Servo: also aufschrauben und Beschriftung lesen =-> Datenblatt herunterladen.

grüsse,
vohopri

[foxmovie]

vielen dank für die schnelle antwort!

also um es genauer darzustellen was mein vorhaben ist:


ich möchte mit einem zb Handsender/servotester den (scheibewischermotor-servo) steuern können
und der gyro ist nur dazwischen geschaltet zur korrektur.

das ist mein vorhaben
---> http://de.youtube.com/watch?v=HptwkGbxGjE&feature=related

ich hab elektro kenntnisse... steig soeben in die materie ein..
aber seid mir nicht bös wenn ich hinterfrage...
so tief in der servotechnik bin ich noch nicht verstrickt

könnt ihr mich da evt bissel einweisen in die materie??? bezüglich nur der servotechnik....

das mit dem poti zur lagebestimmung des motors hab ich verstanden.
das kann man ja mechanisch lösen mit zahnräder bzw so



http://www.lynxmotion.com/images/howto/monster.jpg


zu denken macht mir die spannung....wie ich gelesen habe haben sevos max 6v und ich brauch 12v für den scheibenwischer motor bzw wie siehts mit der amperzahl aus...?

wie funktioniert die externe motorstufe mit den endschaltern....


ich will diesen motor von pollin.de nutzen
http://www.pollin.de/shop/images/article/big/G310355.JPG

daten:
- Betriebsspannung 3...12 V-
- Stromaufnahme ca. 3 A
- Drehzahl bei 3 V-: 30 U/min, 12 V-: 120 U/min


hoffe die fragen kommen nicht zu penetrant rüber 8-[

lg fox

[Thoralf]

keine Sorge, deine Fragen sind nicht penetrant. Ansonsten sagen wirs dir schon :-)
Der Motor ist schon geeignet, nur solltest du die Drehzahl noch ein wenig untersetzen. Du darfst den Nachlauf des Motors nicht vernachlässigen. Der spuielt bei einem reinen Fahrantrieb eher keine Rolle aber wenn ein bestimmter Winkel eingestellt werden soll (wie bei einem Robterarm o.ä.) dann läuft er bei den verwendeten Drehzahlen schnell mal übers Ziel hinaus. Außerdem erhöht ein Getriebe das Drehmoment zusätzlich.

Den weiter oben vorgeschlagenen Servoregler würde ich lieber nicht nehmen. Ich weiß nicht, ob der bei 12V noch mitspielt. außerdem wertet er die üblichen 20ms-Impulsfolgen aus und ist damit etwas träge. Einfacher wäre ein µC, der diene Steuersignal auswertet, den Potentiometerwert (der dem Drehwinkel proportional ist) damit vergleicht und über eine H-Brücke den Motor steuert.
Außerdem kannst du mit einem Controller gleich noch Kollisionssignale auswerten und vielleicht später die Steuersignal direkt über serielle Schnittstelle eingeben.
So ähnlich baue ich alle meine Antriebe auf der Basis von Scheibenwischermotoren.

[malthy]

Hallo!

Ich weiss nicht genau, ob ich Dein Ziel verstanden habe, aber ggf. brauchst Du doch gar keinen Servo im engeren Sinne. Wenn Du mit Hilfe Deiner Lagesensoren eine Regelabweichung berechnen kannst, würde - zumindest prinzipiell - ein Getriebemotor ohne eigene Regelung ausreichen. Dann würde Dein Regler bestimmen, wie starkt der Motor aktiviert werden muss, um ein Regelabweichung von Null herbeizuführen.

Gruß,
Malte

[Robo-Fan]

Hi,

wenn dein Projekt weitervorran kommt würde ich mich über eine Step by Step doku freuen.

Danke.

[Willa]

Dann würde Dein Regler bestimmen, wie starkt der Motor aktiviert werden muss, um ein Regelabweichung von Null herbeizuführen.
richtig, so funktioniert das ja auch bei z.B. Quadrocopter. Ich denke fox will eine Servoelektronik damit er ein Modellbaugyro anschließen kann. Das würd eich aber nicht machen, es geht ziemlich einfach aus einem Gyro-element die Winkelgeschw. auszulesen (z.B. Murata ENC-03r). Damit bist du viel flexibler was deine Regelparameter angeht. Ich denke so ein Scheibenwischermotor ist aber ein bisschen lahm um effektiv was gegen ein Sollwertabweichung zu unternehmen.... Was willst du denn für eine Kamera raufschrauben? kann mir vorstellen dass wesentlich kleinere Motoren (mit weniger Massenträgheit etc, d.h. höherer Winkelbeschleunigung) geeigneter sind.

[foxmovie]

ja klar ich wollte ja sowiso ein ein tutorial anfertigen mit den
einzelnen stufen des projekts....


nur seh ich zur zeit die schwierigkeit darin die logig bezüglich der elektronik zu realisieren...

ich würde jede hilfe annehmen für das durchblicken der servo technik...

das video in youtube ist mit normalen servos leicht umzusetzen...

diese kameras wiegen ja nur knappe 700g... sind nunmal konsumerkameras

die filmkamera die wir benutzen wiegt knappe 20-30 kg (kommt auf die anbauteile an)

das wär zb die "red one"
http://blog.vcu.edu/vcutvhd/RedOneBlog.jpg


kann mir evt einer nur an einem beispiel von einem getriebe motor die gnaue verdrahtung zeigen???

also in form eines tutorials?
so kann ich darauf weiter aufbauen und hier weiter posten.

ich wär euch zu tiefst dankbar!

lg fox

[Willa]

Hi!
Ich befürchte dass du dich mit Microcontrollern auseinander setzen musst wenn dein Projekt realisierbar sein soll. Dazu findest du im RN-Wiki gute Einstiegspunkte. Wenn du dann ein bisschen was über µCs und deren Programmierung in Erfahrung gebracht hast kannst du dich mich Regelungstechnik (PID-Regler) und Operationsverstärkern auseinandersetzen. Letztere werden gebraucht um die Signale von Gyro's zu verstärken. Ein PID Regler ist ein Stück Software, die aus den Gyrodaten berechnet wie schnell sich der Motor wo hin bewegen soll damit die Kamera still steht. Wenn die Kamera so schwer ist könnte der Motor passen. Die (Winkel)beschleunigungen der Kamera (also die Abweichungen die du kompensieren möchtest) sind bei einer so hohen Massenträgheit sicherlich nicht extrem stark. Da könnte ein lahmer Scheibenwischermotor was gegen ausrichten...
Das ganze ist machbar, allerdings wirst du dich mit den Grundlagen auseinander setzen müssen.

[foxmovie]

vielen dank für die rasche antwort

also eigendlich will ich das nur mal testen mit den scheibenwischermotoren
ob es schlieslich diese werden zeigt ein einfachter realitätstest.

ich brauch nur ein tutorial wie ich ein 12v dc motor zu nem servo umbauen kann.

will mich nicht jetzt zu sehr reinlesen müssen in die materie..
bzw ich nicht alle elektonische messwerkzeuge habe
für ein quereinsteiger ist das wie eine wand voller informationen.
deshalb will ich leicht erwerbliche teile verwenden bzw schon teilweise fertige .

wenn ich von euch irgendwie ein tutorial diesbezüglich bekommen würde
wär ich euch echt dankbar
der rest wird erfahrung sein.



ach hier noch paar videos von meinem vorhaben

http://www.youtube.com/watch?v=DsJxZDdJwE8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9cRTB791zg4&feature=related
lg fox

[Panzer4000]

Hallo,

den Scheibenwischer zum Servo zu machen dürfte nicht sehr schwer sein.
Wenn du einen L298 Motortreiber nimmst und davor die notwendige Logig schaltest kannst du das ausprobieren.
Schaltplan zum ausprobieren kann ich dir zukommen lassen.
Material zum probieren:
4 Dioden BYV 27/2000
1/2 L298
2 100 nf Kondensatoren
zum probieren 3 Taster

mfg
https://www.roboternetz.de/phpBB2/images/smiles/icon_santa.gif

[foxmovie]

das ist ja klasse!! @ Panzer4000

hoffe wenn ich nicht weiter komm mit der schaltung, das ich mal nachhaken darf?

lg fox

[foxmovie]

hmm alle in weihnachtsstress???

mir ist eben was zu bedenken durch den kopf geschossen
servos sind doch eigendlich in der drehrichtung begrenzt..?!

das heist doch das ich die drehachsen nicht einfach in einer position ruhen lassen darf sondern immer wieder auf null zurückfahren muss, damit ich beide drehrichtung voll zu verfügung hab.

hier nochmals das bild

x und y-achse müssen stabilisiert werden
http://img101.imageshack.us/img101/1373/remot1mt9.jpg

http://img101.imageshack.us/img101/5752/remot2sr4.jpg

[magic33]

vergiss nicht die achsen hohl zu gestalten damit eine +360 grad steuerung möglich wird KABEL durch achse auch ein riementrieb zur SMootheren bewegung ist ratsamm!

[foxmovie]

hi magic33
ja das mit der holachse ist aber keine gute idee denn auch dort verdreht sich das kabel

besser ist es wenn du schleifkontakte nimmst bzw.
was man auch machen kann ist ..einfach kugellager nehmen und die kabel drauflöten .


das ist nicht so das ich noch nie ein remote gebaut habe hab zu meinen anfängen sogar ein tutorial in einem filmforum geschrieben .
halt so das jeder das nachbauen kann mit wenig elektronischen kentnissen...

hier mal zwei videos von meinem alten remotehead gebaut 2007

http://www.myvideo.de/watch/2012582/kamerakran_video

http://www.myvideo.de/watch/2004625/kamerakran_mit_remote

danach kam ein neuer drann..diesmal komplett kabellos...
das bildsignal sowie alle steuerbefehle wurden über funk gesteuert....
zumal noch ein kanal frei war um zb eine seilbahn anzusteuern
den remote konnte man ans auto, an einem kran , oder ner seilbahn befestigen.
hier hatte ich schon einen leisen riemenantrieb genutzt
und diesmal das ganze in der sandwichbauweise angefertigt aus vollalu.

http://img152.imageshack.us/img152/1634/remote001cn9.jpg
http://img152.imageshack.us/img152/8338/remote003pa4.jpg
http://img152.imageshack.us/img152/4181/remote007di3.jpg

...wie man sieht ich bin vorbelastet :P :P

ich weis nicht ob ich hier im forum ein link in ein anderes forum machen darf zu meinnem alten tutorial... (filmforum)


aber ich würd auch gerne hier eins schreiben für dieses forum mit massig bildern...
nur brauch ich diesmal wirklich hilfe bei der steuerung zuanfang...
da das für mich absolutes neuland ist...


aber kurz nochmal zum thema macht das den wirklich sinn das ich alles auf sevo technik baue???

erstens:
ich will zum steuern ein joystick haben

zweitens:
soll das ganze ja mit nem gyro stabilisiert werden

drittens:
wärs ja richtig genial wenn ich die bewegungen irgendwie aufzeichnen könnte auf nem läppi in echtzeit.
und diese wieder abspielen kann.... .
ein pogramm was man irgendwie gestallterisch bedienfreundlich machen kann..
mit einer grafik vom remote evt in flash oder wie auch immer
und nem record und play button...

dachte erst hmmm evt mit software "mach3" ner schrittmotorkarte und schrittmotoren irgendwie.

aber da kann ich nunmal keine timeline wie in einem videoschnittpogramm darstellen... wo ich kurven habe wo und wann welche bewegung ablaufen wird zur ner bestimmten zeit.

so hoff mal ihr haltet mich jetzt nicht für komplett verrückt :-#


lg fox

[fxt]

hallo,
auch ich suche nach der Möglichkeit, einen Getriebemotor in einen Servo zu verwandeln. Passende Motoren und Potis hab ich auch schon da liegen. Jetzt bräuchte ich nur noch die Elektronik. Gibt es die Elektronik aus einem Servo einzeln, nur für höhere Ströme und Spannungen, zu kaufen?

@foxmovie: Wie siehts mit deinem Projekt aus? bist du weitergekommen? Und mich würde auch dein Tutorial auf dem anderen Forum interessieren.

Felix

[Richard]

Hallo,

den Scheibenwischer zum Servo zu machen dürfte nicht sehr schwer sein.
Wenn du einen L298 Motortreiber nimmst und davor die notwendige Logig schaltest kannst du das ausprobieren.
Schaltplan zum ausprobieren kann ich dir zukommen lassen.
Material zum probieren:
4 Dioden BYV 27/2000
1/2 L298
2 100 nf Kondensatoren
zum probieren 3 Taster

mfg
https://www.roboternetz.de/phpBB2/images/smiles/icon_santa.gif

Son Wischermotor zieht je nach Belastung bis zu 10 Ah! Im Leerlauf
noch gut 1,5 Ah bei 12 V. Ob das der L298 überlebt?

Ansonsten braucht es hier überhaupt keinen "Servo" im klassischem Sinn.
eine einfache Motorregelung vor/zurück/Stopp welche über den
Beschleunigungssensor und mc angesteuert wird sollte reichen.
Die Kosten halten sich für einen Test mit nen Poti als Lagesensor
in Grenzen.

1 Mega8 " Amtel mc"
1 Poti " für Lageerkennung mit Motorachse wie auf dem Bild"
gekoppelt.
1 Poti " als Ersatz für den Beschleunigungssenso"
1 RN Motortreiber "Leistungsmotortreiber"
1 Wischermotor
Accu/Netzteil/SICHERUNG
Bascom Demo, dort sind PWM/ADC/PID-Reglerbeispiele mit bei.
Einfach zusammenkopieren und testen. Das sicher nötige Feintuning
kommt dann nach und nach von alleine dazu. :-)

Dem Motortreiber würde ich aufgebaut kaufen, das lohnt sich und
der macht kurzfristig bis 30 AH und ist (laut Chip Hersteller)
Kurzschlußfest. Außerdem hat der schon alle Anschlüsse wie
an, aus, links, rechts, bremsen..einfacher geht es kaum. :-)
Falls später auch die Hochahse mittels eines 2. Motors geregelt
werden soll, kann auch gleich der RN Dualmotortreiber angeschafft
werden. Damit können 2 Scheibenwischermotore unabhängig
voneinander gesteuert werden.

Bei den Beschleunigungssensoren bin ich mir jetzt nicht wirklich
sicher, ich habe hier einen der porportional zur Auslenkung ein
Analogsignal von 0 bis 5 V abgeben (soll). Hatte noch keine Zeit
damit herumzuspielen. Ich hatte mir allerdings "gedacht" diese
Ausgangssignale einfach per ADC "ohne" zusätzliche OP´s
zur Verstärkung auszuwerten?

Mag sein das ich da etwas "Blauäugig" herangehe?

Grüße Richard

[fxt]

Für mein Projekt (Roboterarm) wäre eine Regelung mit Poti schon sinnvoll aber ich will keine Motoren mit 10 A einsetzen, höchstens 1 A.

[Richard]

Für mein Projekt (Roboterarm) wäre eine Regelung mit Poti schon sinnvoll aber ich will keine Motoren mit 10 A einsetzen, höchstens 1 A.

Du willst 25 kg bewegen und das sehr schnell, jedenfalls schneller
als das Auge ein "verwaggeln" der Aufnahme bemerken kann.
Die 25 kg Kamera wirkt sicherlich auch noch über einen Hebelarm an der
Motorwelle was zusätzliche Kraft/Leistung braucht. Die Leistung
welche der Motor letztendlich abgiebt muß auch (in Form von Ah) in den Motor
eingebracht werden. Die Bewegungen vom Motor sind kurz, müssen aber
auch schnell kommen. Also sollte/muß die Einschaltspannung um
schnell die Massenträgheit zu überwinden, weit über 12 V liegen.
in recht Kurzer Zeit normale Werte annehmen und dann gleich wieder
zum schnellen Bremsen erhöht werden.

Ich fürchte das 1 Ah da nicht wirklich reichen werden und die
Scheibenwischermotore brauchen allemal mehr. 10 Ah sind dann
aber Spitzenwerte bei starker Belastung. 2,5..5 Ah sind aber realistisch.

Gruß Richard

[fxt]

Mein Roboterarm soll höchstens 2kg heben können und etwa so aussehen:



https://www.roboternetz.de/phpBB2/album_pic.php?pic_id=2336