Prüfen einer Lambdasonde!

[doolitle15]

Hallo!
Ich habe einen Seat Ibiza Bj.97 und die Abgaswerte sind extrem schlecht. Ich vermute das dies an der Lambdasonde liegt. Ich würde gerne wissen wie ich diese Sonde testen kann.
Ich habe im Internet schon einiges gefunden, aber naja werd nicht ganz schlau daraus. Ich habe einen Link gefunden wo geschrieben wird, dass die Lamdasonde nicht defekt ist wenn man an 2 Pins der Sonde einen Wert zwischen 2,5-4,5 Ohm misst! allerdings wa dies bei einem Fiat.
Hat jemand eine Idee wie ich mein Problem lösen kann? Hoffe mir kann jemand weiterhelfen!


Danke schon im Voraus!

mfg

[bax]

Die Funktion der Sonde alleine zu prüfen ist nicht so einfach. Die beschriebene Messung von wenigen Ohm bezieht sich erstmal nur auf die Sondenheizung. Wenn die Heizung kaputt ist mußt Du die Sonde ersetzen, aber eine ganze Heizung heißt noch nicht, das auch die Messung der Sonde funktioniert.

Den Rest kannst Du am besten im Auto prüfen. Ich geh mal davon aus, das Du eine Spannungs-Sprungsonde hast, die haben ca. 95% aller 'normalen' Autos. Interessant wäre, wieviele Anschlußdrähte Deine Sonde hat, das kann zwischen 2...4 variieren. Meine (Toyota) hat 3 Anschlüsse: Heizung +, Heizung Masse, Signal. Manchmal hat das Signal eine eigene Masseader, manchmal erfolgt die Masse für beides nur über das Gehäuse.

Auf der Signalader solltest Du bei warmen Motor und leicht erhöhter Drehzahl (1500 Upm) eine ständig wechselnde Spannung von ca. 0,2V bis 0,9V haben. Die Spannung sollte ca. 1..2 mal pro Sekunde wechseln. Dafür macht sich ein Oszi ganz gut oder ein gutes Zeigerinstrument.

Sollte die Spannung auf der Signalader nur ganz hahe 0 sein ist i.d.R. die Sonde defekt. Sonst setzt diese Art der Prüfung halt auch voraus, das alle anderen Komponenten des Regelkreises funktionieren.

Miß mal die Spannung und poste mal, dann kann man weiter sehen.

Rajko

[T.J.]

Lies erstmal den Fehlerspeicher aus, der müsste doch einen haben.

[patti16]

Wenn du Schlau bist lässt du den Fehlerspeicher auslesen, dann weißt du was los ist.
Das Problem ist das die Kermaik und die Beschichtung in der Lambdasonde altern. Das ganze kann man sich mit dem Oszi an schauen, bei einer zu niedrigen Spannung kannste die Sonde in die Mühltonne schmeißen, da das Steuergerät nur ein bestimmten Teil der Spannung für die Regelung brauch.

Die nächste Möglichkeit ist das die Lambdasonde vergiftet ist somit kann man sie ein paar Wochen raushängen dann läuft sie wieder recht gut, das ganze ist aber auch nur eine Übergangslösung.

Edit:

Daten über die internen Widerstand usw. wirst du sehr wenig finden.

[doolitle15]

Hallo,

Danke erst mal für die schnellen Antworten!!
Sonde hat 4 Anschlüsse. Das heißt Heizung, Heizungsmasse, Signal, Masse.
Oszi hab ich leider keines werd aber mit meinem Fluke messen. denke mal das wird schon reichen! Werd heut noch die Spannungen messen und dann posten!

@patti16 und Tj:
Wie und wo sollte ich den Fehlerspeicher auslesen können?? sollte ich da nicht ein steuergerät haben? haben das nicht nur die neueren Autos?

mfg

[doolitle15]

soooooo..

ich hab jetzt mal die Spannungen gemessen. Das einzige Problem das ich habe ist, das ich nicht gleichzeitig messen und leicht Gas geben kann. und zum Vergaser komm ich nicht so leicht dazu.
Jetzt hab ich mal einfach bei Standgas gemessen! Dabei hab ich folgendes Ergebnis: es schwankt zwischen 0,041 und 0,050V kann das sein, passt irgendwie nicht wirklich oder? Ich habe zwiischen den 2 Pins gemessen bei denen ich nicht den Widerstand gemessen habe! Also nicht die Heizung!
Würde eigentlich bedeuten, das die Sonde kaputt ist oder?

Oder kann das sein, das das Ergebnis so abweicht von den 0,2-0,9V weil ich kein Gas gegeben habe??

mfg

[bax]

Das sieht wirklich nicht gut aus für die Sonde.

Es könnte noch sein, das der Motor irgendwo Nebenluft zieht, aber bei den Spannungswerten ist die Lambdasonde als Fehler wahrscheinlicher.

Hast Du einen Ausdruck der Abgaswerte? Wie war der Lambdawert bei der Abgas-Messung? Deutlich unter 1 dann Sonde defekt, deutlich größer als 1 dann Nebenluft.

Fehlercode auslesen geht bei mir so, das ich im Diagnosestecker zwei Kontakte brücken muß, dann gibt die Motorkontrolllampe Blinkcodes aus. Wie das für Dein Fahrzeug und Deinen Motor geht findest Du mit Sicherheit bei google :-)

Rajko

[doolitle15]

hallo,

Also hab mal nach den Abgaswerten im Prüfbericht geschaut.

Da steht CO bei Leerlaufdrehzahl: 0,52Vol%
HC bei Leerlaufdrehzahl: 75ppm
Leerlaufdrehzahl: 750min^-1
dann CO bei erhöhter Leerlaufdrehzahl 0,36 Vol%
Lambdawert 117
Erhöhte Leerlaufdrehzahl 2300min^-1

Also ich denkmal jetzt ist das Problem gelöst oda? Lambdawert 117!!!!! das ist sehr sehr deutlich über 1! !!

zum Auslesen des Fehlercodes: Von weißt du dann was der Blinkcode aussagt?? oda wie liest du da dann den Fehler aus?? oder finde ich das alles im google?? das würd mich nämlcih sehr interessieren.

mfg

[bax]

nee, leider zu deutlich ;-)

Sinnvolle Werte für den Lambdawert gehen von 0,6 bis 1,5. Man kann den Wert auch als AFR angeben, dann wäre der Bereich ca. 10...22. 14,7 entspricht dabei Lambda = 1 (Benziner).

Also fehlt in Deiner Angabe bestimmt ein Komma, entweder hinter der 1 oder hinter der 11. Dummerweise bedeutet das eine zu mager, das andere würde heißen er läuft zu fett.

http://www.powercommandertuning.biz/gemischrechner.html

Rajko

[doolitle15]

Hallo,
hmmm ... ich hab noch mal im Prüfbericht ( und ich glaube nicht das sich da eine Werkstatt verdruckt) nachgeschaut ob ich das Komma über sehen habe! aba leider nein. es steht eindeutig 117 da. und es ist nirgends eine Anmerkung das der Wert um einen Faktor 10 oder 100 vergrößert wurde. Mal angenommen der Wert stimmt wie er dasteht. und die geben die Werte als AFR an, dann wäre mein Lambdawert um 102.3 erhöht.
Dann würde das bedeuten das die Lambdasonde kaputt ist!
oder kann das gar nicht sein das so ein hoher Wert auftritt?? dann ist mein Auto eine echter Umweltverschmutzer!! also noch ein viel viel ärgerer Umweltverschmutzer als die anderen fahrzeuge!!

mfg

[bax]

Ein solcher Wert als AFR kann nicht auftreten, weil das Gemisch dann nicht mehr zündfähig wär. Ich würde mir diesen Wert mal von der Werkstatt erklären lassen. :)

Rajko

[patti16]

Hallo,


Also Lambda bis zu lambda 4 ist heutzutage schon bekannt. Alle Magermix Motoren laufen mit dieser Lambdazahl.

Mit Lambda 117 wird Lambda 1,17 gemeint sein, das heißt ein Mageres Gemisch liegt vor.

Infos zum Auslesen des fehler codes findest du bei deinem Hersteller.


Ausserdem kann man dein Steuergerät 100% auslesen da es Baujahr 97 ist und ein Vergaser hat der auch nicht mehr.

[doolitle15]

Hallo,

Okay danke euch mal!! Habt mir sehr geholfen. Ich habe jetzt mal beim Prüfbericht vom letzten Jahr nachgesehen und da steht ein Lambdawert von 1,02!! Also ihr hattet definitiv recht! da muss ein Fehler vorliegen! Werd mal in die Werkstatt fahren und mir diesen Wert erklären lassen.
Naja also wennn ich jetzt mal annehme, dass Lambdawert 1,17 gemeint ist, dann würde das ja bedeuten Nebenluft! Naja aber was ist mit den Spannungswerten die ich gemessen habe? also wenn die Sonde nicht auch defekt wäre dann würde die ja die richtigen Spannungen liefern oder?
Blöde Frage jetzt: Was ist mit Nebenluft gemeint? Was könnte die Ursache für Nebenluft sein?

@patti16: Ja du ich kenn mich jetzt auch ned so gut aus beim Auto.*gg* Aber danke werd gleich mal im Netz schaun wie ich das auslesen kann!!

mfg

[patti16]

Hallo,

Lass dir den Fehlerspeicherauslesen, ist am besten. Was du auch ausprobieren kannst ist das du überall wo der Ansaug bereich ist einfach mal mit Bremsenreiniger abfährst und schaust ob sich dadurch die Drehzahl verändert. Wenn ja musste dort suchen.

Desweitern kannst du auch mal den Öldeckel bei laufendem Motor ein stücken auf machen so das ein sichtbarer Schlitz ensteht wenn der diese Falschluft durch eine Drehzahl anhebung ändert ist dies ok, falls nicht hast du wie oben flasch Luft.

[RP6conrad]

Bei dieses problem konnen sie nicht geleich dieLambda sonde schuld geben. In Prinzip ist jetzt die Regelkreis nicht mehr io. Obwohl die Werte ausserhalb das Fenster liegt, kann scheinbar nicht mehr weiter geregelt werden. Die grund Ursache ist nicht so einfach zu analysieren. Verdachtig sind : Luftmassenmesser, Injectoren, lambdasonde, falsche Luft, Luftfilter... und wahrscheinlich noch einige andere.
In diesenfall scheinen die Lambdawerte und Abgaswerte zu stimmen. Da soll ich auch nach andere Ursache suchen. Injectoren kannst du mal reinigen mit diese zusatsen beim kraftstof. Luftmassenmeter austauschen mit eine andere ? (sind nicht recht billig). Versuch mal eine kontinuerliche Anzeige zu machen von der Lambdaspannung. Kanst du mal sehen oder auch in Normale Betrieb (autobahn) die Werte immer schlecht bleiben. Es kann sein das er nur ein Problem hat bei stationair laufen. Regelkreis IO : Spannungswerte aendern sich ca jeden sek von 0.2 nach 0.9.

[bax]

Ich hab mir für den Fall eine kleine Anzeige gebastelt. An meinem Auto steht das Signal der Lambdasonde am Diagnosestecker zur Verfügung. Das werte ich mit einem ATtiny aus und steuere zwei LED's an, eine unter 0,4V, die andere über 0,5V.
Weiterhin gibt das Motorsteuergerät bei mir ein Feedbacksignal in 5 Spannungsstufen aus, das aussagt, wie stark die Lambdaregelung eingreift. Das zeig ich mit 5 weiteren LED's an. Eine LED gibt es noch, die anzeigt, ob die Benzinpumpe mit voller oder halber Kraft arbeitet. Damit kann man Fehler schon etwas genauer einkreisen, als das jetzt hier per Ferndiagnose möglich ist.
Versuch doch mal ein markenspezifisches Forum zu finden, da stehen die Chancen höher, konkrete Hilfe zu bekommen.

Rajko

[doolitle15]

Hallo!

Möchte mich bei allen bedanken! habt mir sehr weitergeholfen!
Werd mir den Fehlerspeicher auslesen lassen!! und dann mal schaun!
Nochmal dankeschön an alle!!
werd euch wissen lassen was im endeffekt der fehler war!!

mfg