Variogetriebe von Conrad kräftig ?

[Simon1234]

Hi, ich kenn mich leider absolut nicht mit getrieben und kraft von schrittmotoren etc aus.
Deshal hier meine Frage:

Wäre das Variogetriebe von Conrad (Link: http://www.conrad.de/goto.php?artikel=240788) in verbindung mit motoren
die für wenig geld zu haben sind kräftig genug um ein paar kilogramm zu bewegen (8-10Kg)?

Oder wie sonst kann man das anstellen ?
was für eckdaten muss ich bei motoren beachten ?

Danke schonmal für Antworten

MfG Simon

[i_make_it]

Wie bewegt werden?
Heben, Ziehen, Rollen?

Beim Heben wirkt m*g also 10kg*9,81M/s²=98,1N oder grob 100N.

Beim Ziehen wirkt m*g*Reibungsbeiwert. Da kommt es auf die Paarung Objekt und Fläche an (ggf. noch schmiermittel) also 100N mal null komma irgendwas.
Beim Rollen (Masse eines Fahrzeuges '= 10kg) werden die Räder angetrieben. Rollreibung ist deutlich geringer als Gleitreibung.

Der Fall mit der größten Last ist also Heben.
100N*1m=100Nm

Willst Du also z.B.: eine Seilwinde bauen mit einer Seiltrommel mit r=10cm müsste dein Motor 1kNm aufbringen.
Reibungsverlusste und Massen für Seil, Seiltrommel usw. sind da noch gar nicht drin, erhöhen den Wert also noch. Außerdem würde der Motor in dem Beispiel grade so die Last halten aber nicht heben. also noch merh Leistung die benötigt wird.

Mit etwas mehr Informationen kann dir bestimmt besser geholfen werden.

Das Vario Geriebe(lchen) brauchst du gar nicht erst probieren. Das sind 4mm Wellen auf die die Zahnräder von Hand aufgeschoben werden.
Die Kraftübertragung erfolgt nur durch Haftreibung und die Pressfläche ist nicht grade groß.

[Simon1234]

Also das mit den 8-10 kilo hat sich glaube ich eh erledigt weil ich da wohl mit ziemlich viel kosten rechnen muss (korrigiert mich wenns falsch ist).

Ich hab mein Konzept etwas umgedacht...
es soll ein gestell bewegt werden auf dem ein pc läuft (ohne pc gehäuse, aber mit netzteil) und alles mögliche an elektronik eben ich denke es wird wohl nicht über 2.5 kilo gehen,hoffe ich :P.

am besten wäre wenn das ganze über rollen und schrittmotoren abläuft denke ich wäre in so einem fall so ein variogetriebe angebracht bzw wenn nicht,

was brauche ich?
wo bekomme ich das?
und mit wieviel kosten muss ich rechnen?

wäre sehr dankbar wenn ihr mir da unter die arme greifen könntet :)

MfG Simon

[robocat]

Willst Du also z.B.: eine Seilwinde bauen mit einer Seiltrommel mit r=10cm müsste dein Motor 1kNm aufbringen.
mit verlaub, das stimmt doch nicht. der hebel wird kürzer, also würde ich sagen, der motor muss 10Nm schaffen.

gruesse

[Spion]

Hallo

Ich muss robocat zu 100% recht geben, bei dem Radius von 0.1m kommt eine Kraft von 10Nm raus.

Um dass ganze jetzt noch für die 2.5Kg zu rechnen:
2.5Kg * 9.81N/kg = 24.5N

Bei nem Trommelradius von 5cm währe die benötigte Kraft:
24.5N * 0.05m = 1.2Nm

Die Geschwindigkeit wenn man z.B. einen Denso von Pollin verwenden würde:
120/min * pi * 0.1m = 38m/min = 63cm/sek

Diese Werte sind natürlich alle ohne Einbeziehung der Reibung gerechnet. D.h. dass die Kraft des Motors höher als 1.2Nm ist.

@Simon1234

Schrittmotoren würde ich dir hier nicht Empfehlen, die haben meist nicht sehr viel Kraft. Ich würde dir eher einen Getriebemotor mit einer Encoderscheibe empfehlen.

Ein paar Infos bezüglich der Geschwindigkeit und der Hubhöhe währen ganz gut. Weiter währe es gut wenn du noch mehr Infos geben könntest was das ganze am Ende werden soll.

mfg Luca

[Simon1234]

erstmal danke für deine antwort spion bzw. luca.

also am ende sollte das ganze ein roboter werden der als herzstück einen pc enthält der auf dem gestellt aufgebaut ist und über unter anderem I/O karten wie das velleman k8055 usb board gesteurt wird ich denke neben pc-netzteil und pc-innenleben sollte nciht allzuviel gewicht anfallen die eine oder andere platine/sensor halt ich würde gerne einfach eine steckdose draufbauen und per verlängerungskabel einfach den strom zufügen.

im anhang ist eine ungefähre skizze wie ich mir das vorgestellt habe.

zu den getriebemotoren, sind die nicht sau teuer?
und könnte ich da mit 2 stück wie in meiner skizze auskommen ?

[Spion]

Hallo Simon1234

Bin bei meinem Berechnungen immer davon Ausgegangen dass du etwas Heben willst, für die Berechnung der Kraft wenn du etwas "Rollen" willst kannst du den Drehmomentrechner nehmen: https://www.roboternetz.de/phpBB2/motordrehmoment.php

Die Getriebemotoren kannst du von sehr Günstig bis sehr Teuer haben, suche mal nach 310 356 bei http://www.Pollin.de. der sollte mehr als genügend Kraft haben um deinen Roboter zu Bewegen.

Ich würde 2 Räder als Antrieb verwenden und die andern 2 Räder drehbar anbringen.

mfg Luca

[Bluesmash]

Soll jetzt keine Werbung sein, aber ich habe gute Erfahrungen mit folgendem Getriebemotor von Conrad gemacht (gibt es mit verschiedenen untersetzungen):
http://www.conrad.ch/goto.php?artikel=227560

gruss Bluesmash

[Simon1234]

danke für die antworten sieht für mich momentan nach dem von pollin aus ganz einfach weils billiger ist :P

der müsste ja dann genug kraft haben die 2.5 kilo und llt mehr zu bewegen.
fehlen nur noch rollen kann mir da vllt noch jemand einen tipp geben wo es die günstig gibt ?

[Bluesmash]

Schau mal im Baumarkt nach Möbelrollen, gut und günstig und in Diversen Grössen :)

gruss Bluesmash

[Simon1234]

ich dachte die für den motor :D oder kann man die etwa auch dafür nehmen ?

[Bluesmash]

achso :) ich dachte für die Stützräder... aber schau dich mal im Baumarkt um da gibt es auch diverse Rollen, vielleicht ist etwas brauchbares dabei....

[Simon1234]

ok thx an alle atworter :D

[i_make_it]

Sorry freudsche Fehlleistung.

Stimmt natürlich wenn sich der Hebelarm der Last auf ein Zehntel reduziert, muß der Motor natürlich auch nur ein zehntel der Kraft aufbringen und nicht das Zehnfache.

Da war ich wohl etwas geistig umnachtet.

Wenn ein PC auf den Bot muß, nimm ein PC 104 Modul mit Lowpower und Fanless als Kriterium.
Da gehen dann zwar gut 300,-€ für das Modul drauf, aber Baugröße, Strombedarf und Gewicht gehen runter.
Wenn du einen modernen PC nehmen willst, bei dem am CPU Lüfter ein Plastktubus mit Windleitung vorhanden ist, solltest du den eh nicht ohne Gehäuse länger betreiben, zumindest nicht falls du rechen intensive Arbeiten vorhast.
Die Leitung der Kühlluft stellt heute ein ernsthaftes Kriterium beim Design von Gehäusen dar.

Wenn du also ein Radgetriebenen Bot bauen möchtest, Würde ich mir mal ab der 15,-€ Klasse die Getriebemotoren mit Metallgetriebe ansehen.
Bei entsprechender Untersetzung sind die schon brauchbar.
Ist halt eine Frage wie schnell sich das ganze am Ende bewegen soll.

[Simon1234]

danke für den hinweis mit dem gehäuse da werd ich mal sehen wie ichs am besten mache.

zur geschwindigkeit: schnell soll das ding nicht werden ich will ja keine rennen damit fahren aber zu langsam wäre auch nicht der hit ich denke mal so ein meter pro sekunde wenn er in fahrt ist wäre gut.

was für eine untersetzung sollte ich den für einen getriebemotor nehmen ?

[i_make_it]

Wenn es ein richtig großer Bot werden soll, such dir zwei bis drei günstige gut wiederbeschaffbare Autobatterien. Schau mal ob du ein Dreirad Differential (Für die Dreirad Fahrräder) bekommst und hol dir nen starken 12 V Getriebemotor.
Schubkarren Räder aus dem Baumarkt und fürs Vorderrad ein Kinderrad Vorderrad.
Den Ramen bau dir aus Baumarkt Aluwinkeln.
Als ich noch richtig Platz hatte, habe ich mal einen gebaut auf dem ich mitfahren konnte.

Ohne Nutzlast 45kg schwer, 0,45m breit, 0,7m lang, 0,5m hoch und halt über 100kg Zuladung. Der Motor war ein 24V Motor aus einer Reisewaschmaschine.
Ohne mich drauf ging der mir schon "zu" schnell ab.

das Vorderrad hatte einen Drehgeber zur Streckenmessung und einen für den Lenkeinschlag. Zur Anlenkung hatte ich einen Getriebemotor mit Zahnriemen. Der Riemen war aufgeschnitten und an den Steuerhörnern festgeschraubt. zwei Rollen sorgten dafür das die riemenscheibe am Motor immer um 220° umschlungen war. Die Mittelstellung für Gradeausfahrt wurde mit einer Referenzmarke am Drehgeber und einer zweiten Marke an der Achse ermittelt. der Drehgeber hatte 3600 Schritte und machte 2,5 Umdrehungen bei 160° (Plus-Minus 80° Lenkeinschlag)
Spizengeschwindigkeit ohne Zuladung über 5m/s (bei Gradeausfahrt und freier Strecke) Real bin ich im Bereich unter 2m/s gefahren. 8051er sind nach heutigen Verhältnissen echt lahm und Sensoren gab auch nicht wirklich zu kaufen.