fetter panzer aus edelstahl

[drummer1591]

hallo allezusammen

ich hab mal eine kurze frage.....

ich hab mir jetzt vorgenommen endlich mal mit meinem panzer anzufangen und wollte diesen aus edelstahl anfertigen. ist zwar was teuer aber ziemlich robust. und sieht auch meines erachtens nach am besten aus. jetzt ist die frage wie dick der edelstahl sein soll. ich hatte schonmal überlegt, dass ich 10mm nehme und für die panzerketten 3mm. das wird zwar schwer, sogar sehr schwer, aber dann hab ich einen richtig stabilen panzer. meint ihr dass das was übertrieben ist oder dass eine kleinere dicke genau so robust ist, oder dass ich es nochwas dicker machen soll??

naja........schonmal vielen dank im vorhinaus.

PS.: der panzer hat ungefähr die ausmaße 80*60cm(L*B)......kann sin aber auch noch auf 100*60 erweitern. ketten sind da schon mit einberechnet.

[Ceos]

also bei den maßangaben, wirste den aber nichmehr alleine heben können und im kofferaum transportiert wirds dir deine hinterachse auch nicht lange tun, 3mm fürs gehäuse sollte schon völlig ausreichen,
wenns steif werden soll, verstrebungen hinters blech,
aber 10mm sind zu heftig in meinen augen, max 5mm ...
warum nicht alu ? das tuts auch iss billiger und auch ziemlich steif, zumal es wesentlich leichter zu formen ist als stahl ...
das ist aber echt nur MEINE meinung, in der größe hab ich noch nie was gebaut

[tornado]

10mm Edelstahl?

Soll der Panzer kugelsicher werden ;-)

[oberallgeier]

Hi, drummer1591,


... überlegt, dass ich 10mm nehme und für die panzerketten 3mm . das wird zwar schwer ...Vorab: ich hab noch nie so etwas gebaut - dazu fehlt mir auch der Sinn. Aber, nur mal so - als eine Art Stimmungsbild zum Entwurf: Bei Krauss Maffei (das sind die Leute, die ziemlich gute Panzer bauen für den ureigenen Zweck, für den man Panzer braucht) bekamen die Konstrukteure Geld dafür, wenn sie ein paar Kilo am Panzergewicht einsparten (ist vermutlich heut noch so). Und das war sicher nicht wegen der hohen Materialkosten . . . . Ausserdem wirst Du Dir bei dieser Blechstärke mit Schweissarbeiten ziemlich schwer tun - - - und ein geschraubter Panzerbody mit der Plattenstärke . . . sieht das realistisch aus? Grob geschätzt bekomme ich bei diesen Blechstärken auf ein Leergewicht von rund 100 kg, vermutlich eher 150 kg.

Ab etwa 3 mm Blechstärke wird es schwierig mit den üblichen - nicht panzerbrechenden - Geschossen durchs Blech zu kommen. (Anm.: bei etwa 1 mm Blechstärke schlägt ein Geschoss aus einem meiner Revolver, einem Magnum mit 150mm-langem Lauf, nach Angaben von S&W durch zwei Karosseriebleche (Aussenhaut und Radkasten) und erlaubt (amerikanische Polizisten hatten Wert darauf gelegt) danach noch, den Motor im Auto ziemlich endgültig abzustellen . . . . Na und die panzerbrechende Munition - da sprechen wir lieber nicht davon. Irgendwie fürchte ich, hast Du damit nicht sehr sinnvolle Dinge vor.

[HannoHupmann]

mal ganz im ernst, hast du überhaupt die Möglichkeiten Edelstahl zu bearbeiten und verarbeiten. Mit Handsäge und Feile geht da nix mehr. Da brauchst du auf jedenfall Proviwerkzeug (Standbohrmaschine und ähnliches.
10mm Edelstahl bearbeitet man mit der Hand gar nicht mehr.

Wenn man ein geschicktes Gestell aus Aluminum baut und dann nur noch Edelstahl - Platten (1mm) aufbringt, ist es von der Stabilität her genauso gut.

Hier mal ein paar Angaben:
2000 x 1000 mm Platte mit 1mm Dicke = 16,0kg
2000 x 1000 mm Platte mit 10mm Dicke = 160kg

Abgesehen davon bin ich mir nicht sicher ob du das zahlen kannst und willst. Eine Platte von 300mm x 200mm mit Dicke 1,5 kostet schon knapp 10€. Du brauchst aber schon mindestens 800 x 600 mm also irgendwas um die 20-50€ Euro nur für die Platten. Bei der Größe und dem Gewicht wird es in den übrigen Komponenten sehr sehr teuer; kurzes Beispiel:
- Alle Räder müssen doppelt Kugelgelagert werden 2,5-5€ je Lager mindestens 8 bei nem Panzer eher 16-20
- Die Räder müssen ebenfalls geeignet für 20kg oder mehr sein hier würde ich also auf Industriekettenräder zurückgreifen die liegen so bei 20-50€ das Stück + 2x Kette / Riemen 40-80€
- Die Motoren die 20kg antreiben können sind jenseits von Scheibenwischer Motoren >30€ (2 Stück?)
- Der Motortreiber der diese Motoren antreiben könnte liegt wohl bei 50-70€ je Motor
- Um genügend Energie für die Motoren bereit zu stellen sind Bleiakkus die einzige Option das gewicht wird damit locker nochmal +10kg.
- usw.

Also wenn du dir nur kurz überlegst was die ganzen Komponenten kosten werden ist das ein Haufen Geld. Es gibt sicher Leute die nicht aufs Geld kucken müssen, aber vermutlich bist du auch keiner mit 10.000€ Budget.

Wir hier im Forum bauen generell leicht da sich damit viele Probleme vermeiden lassen.

[Klingon77]

hi,

die Bearbeitung hängt natürlich stark von dem Maschinenpark ab, welcher Dir zur Verfügung steht.

Ich würde ebenfalls auf Alu (mit Versteifungen) ausweichen.

5mm dicke Platten sollten genügen. Die neuralgischen Stellen kann man versteifen; z.B: mit Profilen.

Aul rostet auch nicht, wenn sich mal eine Oxydschicht gebildet hat.

Lackieren kannst Du es ebenfalls.

liebe Grüße und viel Glück bei Deinem Projekt,

Klingon77

[oberallgeier]

... Möglichkeiten Edelstahl zu bearbeiten und verarbeiten ...Also 10er VA-Blech würde ich mir Laserschneiden lassen, das geht bei der Stärke auf Zehntel genau und die Schnittfläche sieht unter 13 mm noch sehr gut aus. Kostet im Zuschnitt pro kg, je nach dem, wieviel Schnittlänge im Verhältnis zum Gewicht das ist, rund 6, max 10 eurudos. Wasserstrahlen als Qualitätsschnitt wird unter 6 € liegen, wiederum wenn die Kontur nicht total komplex ist. Als 3-D-Schnitt kann Lasern schon mal teurer werden. Beim richtigen Lieferanten kommt auch kaum Verschnitt dazu.
... Standbohrmaschine ...Na ja, klar. Wichtiger ist hier richtiges Schnittwerkzeug und die richtige Schnittgeschwindigkeit - Edelstahl neigt doch etwas zum Schmieren.

Bei Wahl einer geeigneten Qualität (1.4404 bzw. 316L, blos nicht 1.4571!) - könnte man das gute Stück polieren - und braucht zum Saubermachen nur noch Spüli (wenn die Interna gut abgedichtet sind - aber bei einem Panzer ist sowieso IP68 das einzig Sinnvolle).

[Klingon77]

hi oberallgeier,

war schon wieder "betriebsblind" :oops:

an Laser und Wasserstrahl habe ich nicht gedacht.

Das wäre schon eine gute Alternative \:D/

Dennoch wird es in der Größe; mit dem Gewicht kein günstiges Vergnügen.

liebe Grüße,

Klingon77

[Felix G]

Also ich würde auch ganz klar Aluminium empfehlen, denn für diese Anwendung ist es Edelstahl in so ziemlich jeder Hinsicht überlegen.

Es ist nicht nur leichter und billiger sondern auch einfacher zu verarbeiten, und es kann nicht rosten (ja, auch Edelstahl kann rosten - zumindest wenn man nicht die richtigen Werkzeuge verwendet, oder sonstige Fehler bei der Verarbeitung macht)

[oberallgeier]

Rost und Edelrost

Ok, "Edelstahl" kann rosten. Das ist dann Fremdrost, auch Flugrost. Wenn man ein Edelstahlwerkstück bohrt oder sägt oder daneben z.B. mit einer Schleifscheibe ein Stück Normalstahl bearbeitet, dann können mikroskopisch kleine Teile am Edelstahl haften bleiben - und die rosten natürlich. Dumm ist nur, dass jetzt dieser Rost wie ein Katalysator den Edelstahl angreift (hat was mit Elektrochemie zu tun). Andere Möglichkeit, sehr hässlich: an einem Edelstahlteil sitzt eine nicht rostgeschütze Stahlschraube. Wenn die rostet - laufen meist rostige Tränen über den Edelstahl - das ist die verwandte Erscheinung. Häufigsten Fehler sind: Bohrer, Sägen, Montagewerkzeug für Stahl und Edelstahl durcheinander verwenden - das kann Sorge machen. Daher wird bei höheren Anforderungen "weisse" und "schwarze" Fertigung getrennt.

@drummer1591: Du siehst also, dass eine Edelstahlkonstruktion schon ein bisschen primadonnenhaft ist ;-). Und Du könntest Dir Dein teures Prachtstück recht schnell mit kleinen, schmutzigen Fleckchen verunzieren. Ausserdem: ganz doof sind Schraubverbindungen aus Edelstahl - die können ziemlich schnell fressen. Und das ist ja nun wirklich nicht schön.

Nun müsste man fast noch definieren, was Edelstahl ist. Meist versteht man darunter Chrom-Nickelstähle, besonders umgangssprachlich. Bisher haben wir hier auch genauso diskutiert. Das ist falsch. Auch andere hochlegierte, besonders sauber legierte Stähle sind Edelstähle - z.B. hochwarmfeste Stähle und ähnliche. Aber das hatte der drummer sicher nicht gemeint. Kennzeichen von Edelstählen ist besonders ihr geringer Gehalt an Organica (Bessemerbirne, Sauerstoffblasen und so).

ABER: Alu IST "rostig" - denn es ist mit einer Rost- (= Metalloxid) Schicht bedeckt. Im Gegensatz zum Eisenoxid, also dem Rost an Eisen, schreitet beim Alu das Rosten nicht weiter und weiter und weiter. Der Rost von Aluminium, das Aluminiumoxid, ist sehr beständig und dicht gegen alle möglichen Angriffe von Luft und Wasser auf das Grundmaterial und verhindert ein Weiterrosten des Grundwerkstoffes Alu. Daher ist das Alu so ein toller Werkstoff.

Natürlich - für Panzer ist Alu nur ein Modellwerkstoff - aber ich kenne keinen Panzer aus Edelstahl :) - zu teuer, die Festigkeit von Edelstahl taugt nix für ECHTE Panzer usw.

@drummer1591: Ich würde dünnes Alublech nehmen. Wenns fertig ist, innen mit Dämmfolie bekleben - dann scheppert das nicht mehr so. Und wenn Du ganz genau hinsiehst - Panzer sind meist irgendwie seltsam grünolivbraun (in der Wüste eher gelblich) lackiert. LACKIERT! Noch dazu mit Mattlack. Wär das ne Idee?

[Felix G]

ABER: Alu IST "rostig" - denn es ist mit einer Rost- (= Metalloxid) Schicht bedeckt. Im Gegensatz zum Eisenoxid, also dem Rost an Eisen, schreitet beim Alu das Rosten nicht weiter und weiter und weiter. Der Rost von Aluminium, das Aluminiumoxid, ist sehr beständig und dicht gegen alle möglichen Angriffe von Luft und Wasser auf das Grundmaterial und verhindert ein Weiterrosten des Grundwerkstoffes Alu. Daher ist das Alu so ein toller Werkstoff.Gut, so betrachtet "rostet" auch Alu, nur daß der Rost nicht schädlich ist, sondern sehr vorteilhaft.

Man kann diesen Vorgang auch ganz bewusst beschleunigen bzw. verstärken, und eine dicke, hochfeste Aluminiumoxidschicht erzeugen, welche sich sogar einfärben lässt. Das nennt sich dann Eloxieren und man kann es sogar mit relativ einfachen Mitteln zuhause machen (der Vorgang ähnelt vom Prinzip her dem Galvanisieren).


Das könnte unter Umständen eine Alternative zum normalen Lackieren sein, wenn man eine geeignete Aluminiumlegierung nutzt (einige lassen sich sehr gut eloxieren, andere fast garnicht).

[drummer1591]

erstmal entschuldigung dass ich erst jetzt schreibe........ich war mit meiner freundin unterwegs.....

ich arbeite das jetzt mal durch.......

@tornado wär nicht schlecht^^

also.......verarbeitung ist kein problem.....ich hab kostenlosen zugang zu lasern und kann mir alles umsonst so "hinbiegen" lassen wie ich will......das ist also kein problem.....und im schweißen bin ich auch nicht gerade ein anfänger^^....und ich hab ja noch meinen vater, der das gelernt hat^^......

nur das mit dem geld hatte ich jetzt nicht so sehr im auge gehabt.....an den edelstahl komm ich zwar sehr sehr günstig dran, die motoren und akkus hatte ich auch schon mit eingeplant, aber das ganze zeugs mit den rollen hab ich nicht bedacht^^......naja.......da kann ich aber ja sparen......

mein problem ist nur, wenn ich jetzt alu nehme sieht das ja nicht so schick aus und ich befürchte dass wenn im boden ein stein ist gegen den der fährt, dass ich dann einen riesen riss drin habe.........deswegen wollte ich ja edelstahl nehmen......

nehmen wir mal an ich würde jetzt 5mm nehmen, dann hätte ich ja schonmal das halbe gewicht.......und wenn ich jetzt ein gerüst baue und nur noch mit 1mm verziere, dann hätte ich noch weniger gewicht.......also nehm ich schonmal einen der vorschläge (schonmal danke bis hierhin(wenn ich jetzt noch das mit den smilies könnte^^))........aber was ist denn stabiler??....wenn ich jetzt gegen nen stein fahre oder ähnliches......

und zu guter letzt......ich finde einen panzer, der nicht lackiert ist eig schöner, aber das kann ich mir ja noch überlegen^^

danke für eure hilfe........ich wer auf jedenfall alle ausgaben für den panzer zusammenrechnen.......wird sicher interessant^^

[Felix G]

mein problem ist nur, wenn ich jetzt alu nehme sieht das ja nicht so schick aus und ich befürchte dass wenn im boden ein stein ist gegen den der fährt, dass ich dann einen riesen riss drin habe.........deswegen wollte ich ja edelstahl nehmen...Also Alu kann - je nach Legierung - auch sehr stabil sein (nur reines Aluminium ist eher weich). Wenn du gegen einen Stein fährst musst du natürlich mit Kratzern rechnen, Risse hingegen halte ich für unwahrscheinlich.

Falls du die Möglichkeit hast deine Teile eloxieren zu lassen, hättest du bei Aluminium durch die sehr harte Eloxalschicht noch einen zusätzlichen Schutz vor Kratzern. Optimal, wenn die Schicht gute Schutzeigenschaften haben soll, wäre natürlich Harteloxieren, aber das kann man leider nicht so ohne weiteres selber machen.


Falls der Panzer tatsächlich mal einen Schaden hat, wäre die Variante mit Gerüst und dünnen Alu (oder Edelstahl) Platten ebenfalls vorteilhaft, denn du könntest die betroffenen Teile leicht austauschen. Stell dir zum Vergleich mal eine geschweißte Karosserie aus 10mm dicken Stahlplatten vor, die lässt sich nicht so problemlos reparieren.

[Klingon77]

hi,

möchtest Du eigentlich einen "richtigen" Panzer bauen oder generell ein Raupenfahrzeug mit einem Fahrwerk, daß wie bei einem Panzer aufgebaut ist.


Was HannoHupmann weiter oben über die Lagerung der Ketten- und Stützräder schriebe, würde ich auch bei einem Alu-Chassis so machen.

Da kannst Du nicht so viel sparen.

Kannst Du in eurer Fa. auch drehen; fräsen?
Dann bist Du "aus dem Schneider".

Für die Kugellager schau mal hier:

http://stores.ebay.de/Tusneldas-Kugellager-Shop

Ich habe da schon öfter bestellt; war immer alles einwandfrei.

liebe Grüße,

Klingon77

[oberallgeier]

Hallo drummer 1591,


... ich war mit meiner freundin unterwegs...DAS ist unbedingt wichtig. Wirklich!

... verarbeitung ist kein problem ... im schweißen bin ich auch nicht gerade ein anfänger ... und ich hab ja noch meinen vater, der das gelernt hat ...Ich kenne weder Deine Qualitäten im Schweissen noch die von Deinem Vater. Nur so viel: bei 10mm Edelstahl (noch mehr als bei den gleichen Dicken in Normalstahl) ist die Schweißnahtvorbereitung beinahe eine Wissenschaft. Da ich die eine oder andere Maschine entwickelt habe, teils über 50 t Gesamtgewicht und bis zu 3/4 Edelstahlanteil ("Edelstahl" :) s.o., ist auch schon mal SMO, Hastelloy oder so) , darf ich da mal drauf hinweisen. Und das Schweissen von dicken Tulpen oder versteckten Kehlen und meist mit mehreren Lagen - da muss man höllisch auf den Wärmeeintrag achten. Selbst bei den eher geringen Festigkeitsforderungen von Dir. Der Schrumpf ist auf alle Fälle reichlich und leider nicht immer richtig planbar. Da können Wärmeableitteile für die Schweisserei auch ziemlich teuer werden - - und reichlich tricky. Wenn man den Schrumpf nicht kennt oder einfach nicht berücksichtigt, wird das krumm UND schief. Und nach dem Glühen siehts manchmal noch dämlicher aus. 10 mm Blech ist nicht starr wie Stein, sondern überraschend flexibel und als Schweisskonstruktion ist das eher ekelhaft. Vorsicht - oder Du bist hinterher ziemlich sauer auf Dich.

... alu ... sieht ... nicht so schick aus ...Frage: Grundgerüst aus Aluprofilen und Karosserie als vorgehängte Edelstahlbleche? Aluprofile so nach dieser Art (https://www.roboternetz.de/phpBB2/album_pic.php?pic_id=2128) - Du kennst diese Teile sicher, sehen ein bisschen aus wie die Fischertechnik-Steine. Dann bist Du ziemlich flexibel - und stabil ist es auch.

[drummer1591]

dann wer ich glaub ich ein alugerüst "zusammenfrickeln" und dann edelstahlbleche als verzierung nehmen.....die muss ich aber dann auch da dran schweißen oder??.....

@Klingon77 es wird ein richtiger panzer, und wenn ich erstmal das grundgerüst stehen habe, also das teil fahrtüchtig habe, dann werd ich auch wahrscheinlich noch einen waffenturm darauf errichten.......natürlich so, dass die abgefeuerten projektile niemanden schwer verletzen können.....

und danke für die seite mit den lagern.....die sehen etwas günstiger aus als die beim großen C, wie hier so gerne gsagt wird^^

@ Felix G das mit dem eloxieren kann mein Vater glaub ich auf der Arbeit machen lassen, bin mir aber nicht so sicher......

@oberallgeier das Schweißen ist wirklich kein Problem........mein Vater hat schon Sachen geschweißt die mit mehreren cm edelstahl zu tun hatten......und da er nicht gefeuert wurde nehm ich mal an, dass er das auch nicht verhunzt hat^^

naja.........vielen dank.....ihr habt mir echt viel geholfen

[Felix G]

dann wer ich glaub ich ein alugerüst "zusammenfrickeln" und dann edelstahlbleche als verzierung nehmen.....die muss ich aber dann auch da dran schweißen oder??nicht notwendigerweise...

du könntest z.B. auch kleine, sehr dünne Stahlbleche in die Ecken deiner Edelstahlbleche kleben und an den entsprechenden Stellen im Alugerüst Neodymmagnete einbauen.


Das aber nur mal als Beispiel, es gibt noch viele weitere Befestigungsmöglichkeiten bei denen du nicht schweißen musst (auch wenn es rein handwerklich kein Problem wäre, ist es doch eher suboptimal wenn mal was repariert werden soll).

[drummer1591]

man könnte ja auch eig ein schiebesystem installieren^^.......

aber eine frage noch........die panzerketten, die müssen ja richtig stabil sein........soll ich die dann aus edelstahl machen und wenn ja, wie dick sollte der dann sein........ursprünglich wollte ich ja 3mm nehmen......oder reicht hier 1mm??....
und noch eine frage.......ich wollte für einen besseren grip kleine nägel durch die bleche schlagen, bzw. löcher in die bleche und nägel durch und festschweißen^^.....ist das sinnvoll??

[Felix G]

man könnte ja auch eig ein schiebesystem installieren^^sicher, es gibt viele Möglichkeiten...
nur schweißen würde ich eben möglichst vermeiden, genau wie kleben und vergleichbare Verfahren (es ist immer gut, wenn man Einzelteile leicht austauschen kann, daher sollten die Verbindungen bei Bedarf problemlos zu lösen sein).

Was die Nägel betrifft...
das ist bei einem Panzer nicht sinnvoll, denn wenn er eine Kurve fährt müssen die Ketten seitlich wegrutschen können.


Und bei der Kette solltest du erstmal überlegen wie du die bauen möchtest. Eine "richtige" Kette besteht aus einzelnen beweglich miteinander verbundenen Gliedern, die du in deinem Fall von Jemandem fräsen lassen müsstest. Eine einfachere Variante wäre eine Fahrrad- oder Motorradkette mit angeschweißten Metallplatten.

Da solltest du erstmal drüber nachdenken

[patti16]

Du könntest auch das ganze aus gfk bzw cfk bauen... ist halt viel arbeit viel sauerei, aber schön wenns fertig ist.

Porblem leitet ein wenig den strom...Wobei man keinen darüber laufen lassen sollte .....

[drummer1591]

ich wollte auch ne fahrradkette nehmen und dann platten dranschweißen^^........soweit war ich schon.....aber wie dick müssen die platten sein??.....die dürfen ja nicht in der mitte knivken oder sich verbiegen.......und das mit den kurven hab ich nicht berücksichtigt........danke......

@patti 16 was meinst du mit gfk bzw cfk??

[Ceos]

damit sich nix verbiegt, machst du einfach ein kleines profilstück zurecht(ein kleiner winkel reicht völlig), der von links nach rechts üder ein kettenblatt geht, dann verbiegt sich auch nix, das geheimnis einer kette ist ja, das die kette breit auf-"liegt" und der panzer über die kette drüber fährt, also wenn du deiner kette genug auflagefläche gibst, brauchst du auch keine noppen oder sowas, zur kette selber empfehle ich 2 ketten pro seite zu nehmen, damit die kettenblätter nicht nach links oder rechts abkippen können, und diese auch relativ weit aussen zu platzieren

EDIT: wenn du es schaffst, kannst du ja ein 4kant mit gewindebohrungen drinne zwischen die ketten schweißen

also alle x kettenglieder den 4kant zwischen die ketten schweißen, so wie ne leiter, und dann die kettenblätter mit kleinen schrauben von unten gegen das 4kant schrauben, so kannst du auch mal eins austauschen wenn was kaputt geht und die kettenblätter klappern nicht so rum wenn sie über die umlenkrolle gehen

[Felix G]

@patti 16 was meinst du mit gfk bzw cfk??GFK = Glasfaserverstärkter Kunststoff
CFK = Kohlenstofffaserverstärkter Kunststoff

Das sind ganz wunderbare Werkstoffe, wenn man damit umgehen kann...
Theoretisch muss man nur eine Form mit Epoxidharzgetränkten Glasfasermatten auslegen, und den Kram dann trocknen lassen (praktisch ist es ein klein wenig komplizierter).

Je nach verwendeter Faser (Glas, Kohle und Kevlar sind die gängigsten) oder Faserkombination (es gibt auch Kohle/Kevlar Gewebe und andere Kombinationen), kann man unterschiedlichste Eigenschaften erreichen...

Das Werkstück kann also sehr biegsam sein oder sehr fest, je nachdem was man eben braucht.
(Kohlefaser z.B. ergibt eher feste, spröde Teile)

[patti16]

ja genau wie Felix sagt.

Das Problem ist man braucht in recht stabile Form da das GFk CFK schrumpft und das Teil was man so gebaut hat wieder runter klopfen muss, bzw die Form zerstören müsste.

Das ganz ist nicht wirklich billig und auch recht Umwelt schädlich, auch nicht wirklich gesund wenn man es schleift oder sägt. Zumal bräuchte man da schon Spezial sägeblätter.

[drummer1591]

@Ceos das mit dem wikel ist ne gute idee.......die 2 ketten hatte ich auch schon geplant.....hatte erstmal gedacht drei, dann hab ich aber mal ne skizze angefertigt und mich für 2 entschieden.....das mit dem 4-Kant da schlaf ich nochmla drüber.....vllt versteh ichs dann besser^^

und das mit dem GFK und CFK lass ich dann lieber mal^^

und jetzt frag ich nochmal^^.........wie dick müssen die platten sein??

[oberallgeier]

... Das Problem ist man braucht in recht stabile Form da das GFk CFK schrumpft und das Teil was man so gebaut hat wieder runter klopfen muss, bzw die Form zerstören müsste ...UUUPS - was hab ich denn da falsch gemacht mit der Form, aus der die Flügel für einen Flieger gekommen sind? Genau musste die sein. Sehr sogar - deshalb war die auch recht stabil. Aber dann hatten wir zu 3 Mann Gelcoat reingemacht und Harz und Kohle und Harz und Kohle und Spezialschaum bzw. Hexa-dingsda-Zwischenlagen und Harz und Kohle und dann Plastik drauf und Vakuum dazu - und irgendwann war der Flügel fertig. Und ging prächtig aus der Form. Und dann stand die Form im Dachboden rum - heil und bereit für den nächsten Flügel :).

Klar - Harz ist kein Pflegemittel für die Hände - zumal dann nicht, wenn es mit nicht ausreagierten Komponenten angesetzt ist. Und die Bearbeitung ist nicht einfach wenns hinterher schön aussehen soll. Aber was ist schön ohne Arbeit?

[patti16]

na klar gibts trennmittel... aber es kommt auf die Form an wir haben ne aufhängung für ein Auto gebaut ...und da haben wir schon ein paar Probleme mit der Form gehabt.

Größe ebene bzw auch flächen mit rundung lassen sich recht leicht bauen. Aber kleine feine weniger