Back-LEDs glimmen nicht...

[D1K0]

Hi,
Ich hab meinen Asuro jetzt endlich zusammengebaut, aber er scheitert schon beim ersten Test (D15 und D16 leuchten nicht). Die Tipps in der Anleitung habe ich mir schon durchgelesen, alle Widerstände gecheckt, geguckt, ob die Dioden richtig eingebaut sind, usw. . Die Lötstellen sind auch in Ordnung (ich habe sie mir jedenfalls nochmal angeguckt und eigentlich keine schlechten Lötstellen gefunden...). Ach ja, alle Batterieanschlüsse sind an den richtigen Kontakten, also den richtigen Polen (rot: +, schwarz: -).
Könnt ihr mir helfen?

PS: Die Batterien sind richtig rum eingelegt.^^

[Ceos]

schonmal die odometiresensoren angeleuchtet ? mal den raum verdunkelt ? meist glimmen die backLEDs nach ersten aufbau nur sau dunkel, ansonsten prüf die odometriesensoren nochmal, das du nicht ausversehen transistor und diode vertauscht hast .... welche war nochmal die weisse und welche die rötliche ? bhabs vergessen XD

[D1K0]

Hab die Sensoren eben angeleuchtet und nix passiert...Raum verdunkeln bringt auch nix. Ich denke nicht, dass ich die Sensoren vertauscht habe. (In der Mitte ist bei mir die rote LED, daneben zwei weiße, ich hoffe das ist richtig.)

Hm...kann es sein, dass es vll doch an Lötstellen liegt? (Ich glaube, aber das kann kaum sein...) Woher wisst ihr, ob ne Lötstelle schlecht ist und dass da was verändert werden soll?

[damaltor]

die odometriesensoren sind neben den rädern, ein weisses und ein rosafarbenes teil.

welches hast du vorn und welches hinten eingelötet (und auf welcher seite)?

[D1K0]

Achso...ich dachte die Liniensensoren wären die Odometrie-Sensoren. Na ja, egal. Ich hab auf D13 und D14 rosafarbene "Teile" und auf T11 und T12 weiße Transistoren. Die Sensoren sind in die Richtung der Zahnräder gerichtet (jedes der 4 zeigt mit diesem Hügel auf der Oberfläche auf jeweils ein anderes Zahnrad, also nicht auf das Batteriefach).

Ach ja, und noch eine Frage: Bei mir ist das rote Kabel mal aus der Lötstelle rausgebrochen (ich bin aber eigentlich sorgfältig damit umgegangen). Danach habe ich das Batteriefach aus einer anderen Asuro-Packung neu eingelötet (die Back-LEDs haben davor und danach nicht geleuchtet). Jetzt ist wieder das rote Kabel rausgebrochen (ich hab nicht daran gezogen oder so, ich war eigentlich noch vorsichtiger als davor...).

Weiß jemand, wie man die wieder einlötet? Also den Isolierstoff richtig wegmachen, die einzelnen kleinen Fäden richtig anlöten und muss man von beiden Seiten der Platine die Kabel anlöten oder reicht es, sie von unten her anzulöten? Wenn ja, wie kann ich sicherstellen, dass kein Kabel mehr abbricht?

[sloti]

Hi,
Kabelbrüche lassen sich eigentlich nur durch wenig bzw. gar keine Bewegung der Kabel verhindern, das ist allerdings schwer wenn man die Akkus/Baterien wechseln will. Du kannst einfach das Kabel abisolieren, verdrehst das ende ein bischen dann verzinnst du das Ende und lötest es oben fest. Es reicht wenn du das Kabel nur oben dran hast.

mfg
Erik

[Ceos]

ich würd hier mal nach fotos fragen, mach mal welche von den lötstellen bitte. desweiteren ein tipp von mir, aber nur wenn du das loch wo der kabelbinder durchgeht noch ein wenig platz hast. führe die kabel von oben durch das loch für den kabelbinder, und löt die kabel von oben fest (zerschmor dir deine kabel net) unten legst du dann eine kleine schlaufe und fixierst sie mit klebeband/heißkleber ... die litze bricht meist weil das lötzinn sie zu steif macht

[D1K0]

http://www.pic-upload.de/thumb/20.01.08/nmbbl.JPG (http://www.pic-upload.de/view-355050/P1000125.JPG.html)

http://www.pic-upload.de/thumb/20.01.08/46t3o2.JPG (http://www.pic-upload.de/view-355053/P1000121.JPG.html)

http://www.pic-upload.de/thumb/20.01.08/1cl57w.JPG (http://www.pic-upload.de/view-355057/P1000117.JPG.html)

http://www.pic-upload.de/thumb/20.01.08/jftu9.JPG (http://www.pic-upload.de/view-355058/P1000118.JPG.html)

Ja, ich weiß, dass die Drähte nicht ganz abgezwickt sind. Liegt daran, dass ich sie vor dem Einlöten zu weit auseinander gebogen habe.^^

[sloti]

Das einzige was mir jetzt so aufgefallen ist, dass die Taster kaum Kontakt zu den Lötringen haben. Da würde ich nochmal rangehen. Ansonsten ist mir nichts aufgefallen.

mfg
Erik

[D1K0]

Habe die Tasteranschlüsse jetzt komplett mit den Lötaugen verbunden (verlötet^^). Es passiert immer noch nichts...

Besteht ein Risiko, falls ich einfach mal die beiden ICs einsetze?

[sloti]

Ich bin auch nicht davon ausgegangen, dass die Taster das Problem verursacht haben, aber die sahen nicht sehr gut angelötet aus.

Besteht ein Risiko, falls ich einfach mal die beiden ICs einsetze?
Ja es besteht das Risiko, dass der Controller verraucht:) Also sollten wir besser erst den Fehler finden. Mir fällt allerdings nichts mehr ein. Am besten schaut noch mal jemand anderes die Bilder an und gibt seinen Senf dazu.

mfg
Erik

[Ceos]

also wenn cih die bilder seh gruselt es mir ... ich seh oft nur ne lotperle am beinchen aber offenbar kein sauberer kontakt zur platine, bitte kontrollier nochmal ALLE lötstellen das keine in der luft hängt (BITTE NICHT WIE WILD ALLES NACHLÖTEN wegen wärmempfindlichen bauteilen und so)

[D1K0]

Ähm...ich hab mir nochmal alles angeguckt und überall ist das Lötzinn mit den Kontakten verbunden.

http://www.pic-upload.de/thumb/21.01.08/5n27d1.JPG (http://www.pic-upload.de/view-357123/P1000134.JPG.html)

http://www.pic-upload.de/thumb/21.01.08/8guldb.JPG (http://www.pic-upload.de/view-357145/P1000130.JPG.html)

[damaltor]

deine lötstellen sind ganz schön dick geworden. eigentlich sollte keine kugel da sein, sondern nur das beinchen fest mit dem pad verbunden sein. aber so schlimm ist das nicht.

dunkle dein zimmer völlig ab, und beleuchte die radsensoren mit einer taschenlampe. glimmt dann was?

ansonsten, wenn du auf der unterseite keine fehlerhaften lötstellen entdecken kannst, würde ich es glaube ich riskieren die chips einzusetzen. achte aber darauf, dass bei deinen großen lötstellen keine ungewollten brücken entstanden sind.

[D1K0]

Hab die Sensoren nochmal im dunklen Raum angeleuchtet. Es glimmt nichts.
Noch ne Frage zu den Lötstellen: Wenn man das Lötzinn verflüssigt, ensteht dabei noch eine andere durchsichtige Flüssigkeit, die sich manchmal neben den Lötstellen absetzt (manchmal enstehen auch sehr kleine Tröpfchen, die beim Löten dann irgendwo "hinspringen", ich hoffe, ihr wisst was ich meine...). Leitet dieser Stoff? Wenn ja, muss ich mir nochmal alles genauer angucken, ich bin nämlich davon ausgegangen, dass er nicht leitet.

[sloti]

Das zeug ist Flussmittel, das sorgt blos dafür, dass sich das Zinn besser verfüssigt. Ist nicht Leitfähig.

mfg
Erik

[D1K0]

Hm...ich bin trotzdem noch nicht ganz sicher, ob ich die ICs einsetzen soll und dann möglicherweise 50€ umsonst waren. Bevor ich das mache, will ich erst noch ein paar Meinungen dazu hören.^^
Ich will das erst riskieren, wenn es sonst keine andere Möglichkeit mehr gibt...

[JensK]

ja guck mal alle lötstellen an, ob auch das Lötzinn glänzt... wenn es matt ist, dann haste 1. nicht richtig gelötet... d.h. es leitet nicht 2. das lötzinn wurde zu heiß und ist nicht mehr wirklich "gut"... wvtl liegts daran....

hast du alle dioden und sonstiges zeug richtig gepolt?

aso und die IC?s (chips) kosten zusammen wenns hochkommt gerade einaml 5€ :D die sind nicht wirklich teuer... man kann sie zwar für 20€ kaufen.. aber bei conrad hab ich ein neuen für 2€ bekommen... musste bei den am tresen der Elektronik erfragen, ob die ein asuro IC da haben... ACHTUNG der braucht den bootloader... ohne gehts nicht mit IR zu flashen

€: die IC lötstelllen schaun auf den bildern schön aus... guck nochmal die anderen durch... das mit der polung der Dioen ist unglaublich wichtig^^ sonst fließt kein strom...:)

[D1K0]

Bei mir glänzen nicht alle Lötstellen ... ich nehme an, die muss ich ausbessern. Wie macht man das am Besten? Erst das Lötzinn mit der Lötlitze wegsaugen und dann nochmal neu anlöten? Wenn ja, reicht es, den Großteil (bei mir die Kugel^^) abzusaugen oder muss alles weg, bevor man neues Zinn drauflötet?

Ach ja, ich hab alles mit der richtigen Polung eingebaut. (Wenn es jemand genau wissen möchte, sagt Bescheid, dann werde ich Bilder von der Obersteie der Platine reinstellen.)

[JensK]

meistens reicht es einfach nochmal die lötspitze über die lötstelle zu fahren.. meist haftet sich dann überschüssiges lötzinn von alleine an den lötkolben.. wenn nicht dann saug ein bisschen ab.. aber du musst nicht umbedingt neues nehmen...
die perfekte löstelle ist glänzend und flachkegelförmig.. so wie bei deinem prozessorhalter.. der sehr schön geweorden ist :) es muss nicht umbedingt so ausschaun.. aber so klappen die kontakte am besten... sonst könntest du mal alle wiederstände durchmessen.... is zwar ne höllenwarbeite aber kann helfen^^ ich hatte bei mir beim ersten asuro 2 vertauscht, da sie sich in farben unglaublich ähnlich aussahen.. als ich sie dann ausgetauscht hab, funktionierte der asuro wunderbar ;D

mfg und Viel Erfolg!

jens

[damaltor]

hmm also wenn du keine fehler mehr entdeckst dann kannst du es eigentlich probieren. das glimmen der backleds ist eigentlich eher ein unerwünschter nebeneffekt weil backleds und odometriesensoren am gleichen pin hängen. je nach toleranzen kann das heller oder dunkler sein, bei mir hat bei einem asuro nur eine backled geglimmt.
einen neuen prozessor mit bootloader gibts für 12 euro bei ebay (teuer, aber nicht so teuer wie der asuro selbst). das kleine IC, ein Quad-AND, ist praktisch unzerstörbar. diese CMOS chips sind extrem widerstandfähig. und 12 euro zu riskieren ist günstiger als einen asuro für 39 euro (die hättest du bei reichelt bezahlt) ungebraucht im schrank stehen zu lassen... ;)

aber das musst du für dich selbst entscheiden; ich denke wenn du wirklich sicher bist dass alle lötstellen ok sind, sich unten UND oben nichts berührt, dann kannst du es riskieren.

solltest du ein multimeter haben, dann miss mal die spannung an den leuchtdioden gegen masse (natürlich, wie beim glimmen, mit batterien und eingeschaltetem asuro).

[D1K0]

sonst könntest du mal alle wiederstände durchmessen.... is zwar ne höllenwarbeite aber kann helfen^^

Ich hab' schon vor dem Einbau alle Widerständemit dem Multimeter gemessen ... aber falls am Ende doch nichts hilft, mach ich das noch einmal.

Ach ja, und wegen den Lötstellen: Ist das meist nicht so, dass die erst matt werden, wenn man sie abkühlen lässt und dann nochmal erhitzt? Ich denke, ich muss da schon neues Zinn dazugeben, oder?


solltest du ein multimeter haben, dann miss mal die spannung an den leuchtdioden gegen masse (natürlich, wie beim glimmen, mit batterien und eingeschaltetem asuro).

Wenn ich mit dem Multimeter die beiden Pole verbinde, sind das 13 mV.

Hm ... aber gegen Masse (ich denke, du meinst, wenn man einen "Stecker" des Multimeters an einen Pol der Diode hält und den anderen gegen irgendwas anderes ohne Leitfähigkeit?). Da mess ich 0 mV - 0, 3 mV (ich denke, man kann davon ausgehen, dass dort keine Spannung herrscht, die kleinen Schwankungen hängen höchstens mit der Bewegung der Messgeräte, aber nicht mit der Spannung zwischen LED und Masse zusammen).^^

[damaltor]

gegen masse heisst gegen den minus pol der batterie. also einen dioden pin und zB OUT-

[D1K0]

Achso, dann sind es 13 mV (aber nur an jeweils einem Pol, muss ja bei ner Diode so sein). Sollte die Spannung in etwa so hoch sein?

[damaltor]

und am anderen pol?
die spannung sollte abhängig von der beleuchtung der radsensoren sein. wenn diese etwas heller beleuchtet werden, sollte die spannung etwas steigen.
13mV sind nicht viel... :/
im endeffekt würde ich daraus schliessen dass evtl die radsensoren nicht funktioneiren oder sehr große wiederstände ergeben (toleranzen). das lässt sich aber nur mit dem prozessor überprüfen.
denke daran den asuro einzuschalten vor der messung =)

wenn sich nichts neues ergibt, dann schalte den asuro mal ein und miss folgendes:
lege den asuro so hin, dass der größere sockel mit der kerbe von dir weg zeigt. das ende ohne kerbe zeigt zu dir.
jetzt beginne links oben, das ist pin 1. gezählt wird runter, bis pin 14. dann zählst man rechts wieder hoch, also ist der pin unten rechts nummer 15 und oben rechts 28.
schalte den asuro ein und miss (jeweils gegen masse, also gegen minuspol der batterie):
Pin1 (rund 5V)
pin7 (rund 5V)
pin8 (rund 0V)
pin20 (rund 5V)
pin21 (rund 5V)
pin22 (rund 0V)
passen diese werte?

[D1K0]

Puh, also die Werte von den LEDs schwanken ziemlich. unbeleuchtet sind sie meistens zwischen 10 und 20 mV. Beleuchtet dann meist 20 - 30 mV. Aber die Werte ändern sich ständig nach jedem Messen ... das könnte an den Lichtveränderungen liegen, wenn ich die z.B. Platine drehe oder liegt das an was Anderem? Ach ja, und es ist immer immer so, dass beim Messen zur Masse jeweils nur an einem Pol der LED ~ 10-20mV liegen, am anderen Pol fast gar keine Spannung. Sehr selten gab es auch mal Spannungen über 100mV (beleuchtet)! Hat das etwas mit der richtigen Lichteinstrahlung zu tun? Muss man jeweils nur einen Sensor oder beide anleuchten?

Zu dem Sockel: der Prozessor muss nicht angeschlossen sein, oder?
Wenn er nicht angeschlossen sein sollte: auf jedem Pin messe ich 0 V ... (bei den Pins ist es nicht notwendig, irgendwelche Sensoren anzuleuchten?^^)

[damaltor]

also ob es 10 oder 20 oder 30 mV sind ist eigentlich egal... =)

ja, das hat tatsächlich was mit der lcihteinstrahlung zu tun. allerdings habe ich gehofft du kommst höher als 1V.

wenn du an allen pins des prozessors 0V misst - bist du sicher dass batterien eingelegt sind, in der richtigen richtung, dass die große diode neben dem hauptschalter nicht falschrum ist, dass die batterien voll sind, dass der batteriehalter nicht verpolt angeschlossen wurde, dass der jumper gesetzt/entfernt (akkus/batterien) ist, und vor allen dingen, dass der asuro eingeschaltet ist??

miss mal die spannung an den beiden lötpunkten wo du den batteriehalter angeschlossen hast.

[D1K0]

Zwischen BAT+ und BAT- liegen 6,43 V.
Die große Diode ist richtig herum angeschlossen.
Wenn das rote Kabel an BAT+ liegen soll und das schwarze an BAT-, dann habe ich die Batteriekabel nicht verpolt.
Ich benutze keine Akkus, also kein Jumper drin.
Der Asuro war bei den Messungen an.

Soll der Prozessor denn nun angeschlossen sein oder nicht, wenn ich die Spannungen an den Pins messe?

EDIT!!:
Ich glaub' es selber kaum, aber ich hab grade eben den Prozessor und das AND-Gatter eingesetzt und alle Tests liefen ohne Fehler!!
Ich kann mir das auch nicht erklären, warum die LED ohne Prozessor nie geleuchtet haben, aber in den Tests lief alles einwandfrei.
Tut mir Leid, dass ich euch hier so viel Mühe gemacht habe, ich hätte es einfach früher riskieren sollen, die beiden ICs einzusetzen. Trotzdem bedanke ich mich bei euch allen.^^

EDIT2:
OK, ganz perfekt verlief es nicht, ich musste die Odometriesensore mit der Lampe beleuchten, mit dem Blatt Papier ging das nicht. Ich denke aber, das ist nicht weiter schlimm, oder?

[damaltor]

nein, das ist nicht schlimm. da wirst du später noch genug mit kämpfen =) die werte sind bei jedem anders, da kann es schon sein dass das universale testprogramm versagt.

aber gut dass jetzt alles geht... ;)