Katapult

[fun]

Hallöchen Robo-Fans,

bin seit kurzem dabei mir ein Katapult wie dieses zu bauen.
Allerdings viel kleiner, da ich keine Dosen werfen möchte !!! :-)
(Der Kühlschrank wird also auch nicht benötigt.)

http://www.duke.edu/~jwc13/images/beerlauncher/bl1.jpg
http://www.duke.edu/~jwc13/images/beerlauncher/bl6.jpg
http://www.duke.edu/~jwc13/images/beerlauncher/bl7.jpg
http://www.duke.edu/~jwc13/images/beerlauncher/bl8.jpg
http://www.duke.edu/~jwc13/images/beerlauncher/bl9.jpg

Video http://www.youtube.com/watch?v=5gnC0gHERbI&feature=related

Allerdings bin ich bei Feder-Technik stehen geblieben.
Was für Federn sollte ich für den Wurfarm verwenden? (Bild 3)
Und woher bekomme ich diese?

Schöne Grüße

[the_playstat]

Für Katapulte sollte man sich Anregungen aus der Antike und dem MA holen. Die haben die Besten gebaut. Ausser Federn sollte man auch andere Beschleunigungsquellen in Betracht ziehen. Z.B. Gegengewichte, tordierte Seile, ...

[radbruch]

Klasse Video! *lol*

[fun]

Hi,

@the_playstat
Aber solche Katapulte sind sehr schwer wieder automatisch zu bespannen.


Ciao

[the_playstat]

Das ist nicht richtig. Mußte in der Antke ja auch klappen. Und das rein mit Muskelkraft. Bei einem entsprchend kleinerem Modell, mit dem man nicht ganze PKWs 100te von Metern weit weg katapultieren kann, ist das kein Problem. Nachteil einer Feder: Sie ist doch von der Kraft recht begrenzt.

Aber das Video ist trotzdem klasse. Gerade in Kombination mit der Befüllung aus dem Kühlschrank.

Aber beim Katapult geht sicher erheblich mehr.
Hier ein paar Trebuchets:
http://www.naturelich.com/archives/images/trebuchet.jpg
http://uk.geocities.com/osfuk/osf/images/treb.jpg
http://www.playmo-portal.com/playmobilforum/files/thumbs/t_trebuchet_866.jpg
http://www1.istockphoto.com/file_thumbview_approve/2098045/2/istockphoto_2098045_trebuchet.jpg
http://www.aomr.co.uk/photography/scotland0403/trebuchet.jpg
http://www.medieval-castles.org/images/trebuchet.jpg
http://www.clanmaxwellusa.com/Trebuchet.jpg
http://www.astraware.com/images/blog/55/trebuchet_after.jpg
http://www.themcs.org/places/MCS%20France%20Tour%202006/Chinon%20Trebuchet%20IMG_5375.jpg
http://www.ece.cmu.edu/~ar39/ryanfam/andrew/trebuchets/treb-dad.jpg

[recycle]

Für Katapulte sollte man sich Anregungen aus der Antike und dem MA holen.
Mit einem Zeitraum von ca. 3000 Jahren ist das ja mal ein wirklich präziser Hinweis ;-)


Die haben die Besten gebaut.
Die besten? Oder vielleicht doch nur die meisten?

Heutzutage werden z.B. tonnenschwere Flugzeuge mit Flugzeugkatapulten beschleunigt.. Ich bezweifle, dass die Holzgerüste aus aus Antike und Mittelalter da mithalten können ;-)


Hier ein paar Trebuchets:
Ich glaube mit Baumstämmen, Seilen, Pech und Teer wird es recht schwierig auf die angezielten Maße zu kommen, die Beschaffung von Sklaven und Leibeigenen zum Spannen des Katapults könnte heutzutage auch schwierig werden ;-)

Ich würde mich ja ehrlich gesagte eher nicht an Katapulten aus Antike und Mittelalter orientieren sondern lieber umsehen, was es an geeigneten modernen Materialien mit der notwendigen Elasizität und Lösungen zum Spannen, Auslösen, usw. gibt.

Für ein kleines Katapult könnten sich neben Federn auch Gummibänder oder einfach nur ein Katapultarm aus entsprechend elastischem Kunststoff eignen.
Zum Spannen könnte man einen Getriebemotor mit entsprechender Übersetzung und zum Auslösen einen Servo oder Zugmagneten verwenden.

Eventuell kann man sich auch etwas bei den "Kickern" die für Fussballroboter verwendet werden abgucken.

Für genauere Vorschläge wäre sicher hilfreich wie klein das Katapult werden soll und was damit wie weit katapultiert werden soll.

"Kleiner" als das im Video und "keine Dosen" ist keine besonders präzise Beschreibung.

[the_playstat]

Man ist überascht, was es in der Anike schon alles gab und wie leistungsfähig Sie waren. Ich sag nur mal Schnellfeuerbalisten.

Ein Flugzeug-Katapult ist ein pneumatischer Beschleunigungsschlitten.
Wenn man den Aufwand und die im Schiffsinneren befindliche Größe der Abbrems- und Beschleunigungszylinder und Anlage berücksichtigt, ist Sie auch nicht soviel effizienter.

Stimmt. Bei kleineren Versionen kann man so ziemlich Alles verwenden.
Statt Gumiband und Feder kann sogar ein Servomotor zur Beschleunigung genuzt werden. Es ist die Frage, was das Gerät leisten soll, und welches Design man bevorzugt. Gummibänder mag ich persönlich überhaupt nicht, da Sie einem schnellen Verschleiß unterliegen.
Jeder kennt sicherlich die Situation, wo man mal ein Gummiband benötigte, fand und dieses dann sofort beim Aufspannen zerbröselte.
Dann schon lieber Federn.

Was die 3000 Jahre betrifft. Wiso soll Ich präzieser werden?
Ich sagte lediglich, daß man sich dort Designanregungen holen kann.
Welches Model man unter den vielen bevorzugt, muß Jeder selbst entscheiden. Bis auf die Druckzylindertechnik war zumindest fast alles schon dagewesen. Ist also nicht neu und wurde schon vielfach durchdacht.
Auf dieses Wissen kann man zurückgreifen. Vor allem, was die Dimensionierung anbelangt, opb das Katapult fest verankert ist oder auf Rollen steht, ...

[sep]

Hm, ich denke der Verweis auf die Antike geht ein bisschen am Thema vorbei. Ich habe selber ein paar Trebuchets gebaut (Tischmodelle) und ich kann euch sagen, die Dinger funktionieren zwar ganz ordentlich aber: Um ein gewünschtes Ziel zu treffen ist recht viel Feintuning nötig. Das Problem hat man nicht, wenn man Federn als Energiespeicher nimmt. Außerdem sind Federn deutlich kompakter. Der einzige Grund Gewichte (wie im Mittelalter) zu verwenden ist, wenn man keine groß genugen Federn hat...

[recycle]

Man ist überascht, was es in der Anike schon alles gab und wie leistungsfähig Sie waren.
Was die Antike betrifft gebe ich da sogar so sehr recht, dass ich es etwas unpassend fand Antike und Mittelalter in einem Satz zu nennen.

In letzerem waren ja viele der technischen Erungenschaften aus dem Mittelalter schon leider zerstört und vergessen. Bei Leuten die Ekzeme, Ausschlag und Läuse mit Puder übertüncht haben statt sich ab und an mal zu waschen tue ich mich mit der Bewunderung etwas schwer ;-)


Ein Flugzeug-Katapult ist ein pneumatischer Beschleunigungsschlitten.
Wenn man den Aufwand und die im Schiffsinneren befindliche Größe der Abbrems- und Beschleunigungszylinder und Anlage berücksichtigt, ist Sie auch nicht soviel effizienter.
Wenn es um Effizienz geht, müsste man genaugenommen auseinanderdröseln wieviel des Platzes für die Leistungsentfaltung und wieviel dafür drauf gehen, dass Flugzeug und Pilot den "Abschuss" überleben.
Das können wir und aber gerne sparen, da man von Flugzeugkatapulten genausowenig auf ein kleines Bastlerprojekt übertragen kann wie von meterhohen Holzgerüsten aus dem Mittealter.


Stimmt. Bei kleineren Versionen kann man so ziemlich Alles verwenden.
Stimmt. Ich glaube das passende Material zu finden dürfte das kleinere Problem sein. Die Spann- und Auslösevorrichtung dürfte hier die grössere Herasuforderung sein und da haben in Antike und Mittelalter halt viele Hände angepackt die man hier durch irgendeine kleine Effiziente Mechanik ersetzen muss.


Gummibänder mag ich persönlich überhaupt nicht, da Sie einem schnellen Verschleiß unterliegen.
Jeder kennt sicherlich die Situation, wo man mal ein Gummiband benötigte, fand und dieses dann sofort beim Aufspannen zerbröselte.
Die Gummibänder die ich regelmässig als teils klebrige, teils bröseliuge Reste in irgendwelchen Kartons mit altem Krimskrams finde mag ich auch nicht.
Wenn man es bei der Konstruktion berücksichtigt stört es aber oft nicht, wenn man sie hin- und wieder mal erneuern muss.
Kosten tut so eine Tüte Gummibänder ja nicht die Welt.
Wenn ich mich zurückerinnere, was wir als Kinder so alles mit diversen Abschussrichtungen aus Gummibändern kaputtgeschossen haben, halte ich sie jedenfalls für recht effektiv und vielseitig ;-)

Federn finde ich auch eleganter, aber da gibts unendlich verschiedenen und ich kann nichts dazu beitragen, wo man eine geeignete herbekokmmt.


Was die 3000 Jahre betrifft. Wiso soll Ich präzieser werden?
Ich sagte lediglich, daß man sich dort Designanregungen holen kann.
Naja, da der von dir genannte Zeitraum ca. 90% der Zeit seit Erfindung des Katapults abdeckt, kann man sich die Angabe der Zeitspanne wohl auch sparen. Damit bleibt dann der Tipp, dass fun sich als Designanregung für sein Katapult mal Katapulte ansehen soll.
Auf die Idee ist fun aber sicher auch von alleine gekommen.

OK, das ist natürlich Wortklauberei für die du mich ruhig als Klugsschei??er bezeichnen darfst.

Mich hat eigentlich viel mehr gestört, dass fun bei den Katapulten aus Antike und Mittelalter vermutlich wenig finden wird was er "abkupfern" kann.
Die Dinger waren riesig gross, die Konstruktion war zum grössten Teil durch die damals zur Verfügung stehenden Materialien gegeben und die Dinger wurden manuell bedient.
fun will ein im Vergleich dazu fast schon winziges Katapult bauen, ihm stehen ganz andere Materialien zur Verfügung und das Ding soll automatisch gespannt und ausgelöst werden.

Ich glaube in einem Zeitraum den du ausgeschlossen hast, nämlich in Bastelprojekten mit Technik der letzten Jahrzehnte wird er eher fündig.
Ich habe nur leider keine Links oder Suchbegriffe auf die er nicht auch selber schon gekommen ist.


Auf dieses Wissen kann man zurückgreifen.
Stimmt, aber das was davon ins "Kleine" übertragbar ist, haben die meisten von uns doch schon genutzt, wenn wir als Kinder mit Gummibändern, Federn oder auch nem Lineal irgendwas durch die Gegend geschossen haben.

Wenn ich meinem Nachbarn einen Zementsack ins Fenster schleudern wollte, würde ich mir auf jeden Fall Anregungen bei Katapulten aus der Antike holen, weil die mit einfachen Mitteln erstaunliches geleistet haben.

[phaidros]

Die Mythbusters benutzen für solche Zwecke oft medizinisches Gummiband.
Viel besser als die Haushaltsgummibänder.
Mal unter "Medizinbedarf Gummiband" googeln.

[the_playstat]

Gute Idee. Obwohl Sie gerade beim Thema Katapult schon ganz schön viel Unfug gemacht haben. Eher lustige Experimente ohne einen bestimmten Erfolg. Ich erinnere Mich da an das Kranwagenkatapult. :P

[MadMage]

ja, das Kranwagenkatapult hatte was...


Selbstzerstörungpotenzial ist glaube ich ein gutes Wort dafür ;)

ich würde bei einer Gummilösung zu Einweckgummis tendieren, aber eine ganz andere konstruktion anstreben:


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Replica_catapult.jpg
(bild aus der wikipedia)

hierzu ist ein kleiner ausflug zum schrottplatz nötig, um blattfedern zu beschaffen, die zum spannen durchaus ausreichen und kräftemäßig variiert werden können

und noch ein kleiner edit: wenn du nur ein kleines katapult kaufen willst hol dir ein fast fertiges im baumarkt, inklusive fast vollständigem auslösemechanismus. wenn die freundlichen verkäufer nciht wissen von was du redest könnte das stichwort rattenfalle hilfreich sein ;)

[fun]

Hi,

danke für die vielen Infos, aber das Problem liegt nicht im Design etc. ,
sondern darin, dass es schwer sein wird die Feder wieder automatisch (ohne Finger) zu bespannen.
Das ist das Problem worauf ich eine Antwort suche :-)

Vielleicht hat dazu ja noch jemand eine Idee.

Ciao

[Che Guevara]

Hallo fun,

wie wärs, wenn du einen starken elektromagneten nimmst und an dem "katapultarm" einen magneten befestigst, der in den elektromagneten reicht............... wen beide magneten stark genug sind, kannst du nach jedem schuss den elek.-magn. einschalten und so das katapult "aufziehen"!!!

mfg
Che Guevara

[the_playstat]

Hehe. Das Bild aus Wikipedia zeigt aber eine schlechte Attrappe (wie man z.B. an den Bogenarmen sehen kann).

[fun]

@Che Guevara
Das ist eine gute Idee; Nur das Problem: meinst du man kann wirklich einen so starken Magneten erzeugen?

Unser Dosenbierwerfer O:) hat es ja mit einem Motor, 2 Zahnrädern und einer Kette gelöst.

Was für ein Motor wird das sein?

lg

[recycle]

Das ist eine gute Idee; Nur das Problem: meinst du man kann wirklich einen so starken Magneten erzeugen?


Es gibt relativ kleine Festmagneten die 10, 20 oder sogar mehr kg halten können.
Die nutzen dir aber nichts, da du den Katapultarm ja irgendwie wieder loslassen musst.
D.h. du brauchst einen Elektromagneten. Da gibt es sicherlich auch welche die kräftig genug sind, ich vermute aber, dass die für dein kleines Katapult zu gross sein werden.

Meine einzige nicht besonders elegante Idee ist den Katapultarm mit Getriebemotor und Kordel zu spannen, bis er in einer Art Schnappvorichtung einrastet, dann die Kordel wieder abzuwickeln und anschliessend die Schnappvorichtung mit einem kleinen Servo oder elektrischen Zugmagneten zu öfnen.
Die passende Schnappvorichtung kann man sicherlich aus nem dicken Stück Draht zurechtbiegen oder aus Holz, Blech oder was ähnlichem aussägen.

[fun]

Hi,

wisst Ihr wo man einen so starken Motor kaufen kann, wie bei dem Bier Katapult, der eine so harte Feder spannt.

lg

[the_playstat]

Scheibenwischermotor?

[Lunarman]

theoretisch jeder ;) die Frage ist nur wie schnell. Du brauchst halt ne dementsprechend starke Untersetzung...

[fun]

Weiß jemand von Euch ob ein Scheibenwischermotor genug kraft hat?

@Lunarman
-->theoretisch jeder
Ja schon, aber er sollte ja schon eine bestimmte "Anfangs-Kraft" haben.

[dundee12]

Scheibenwischermotor hat eigentlich genug kraft,
den kann man ja noch nichtmal mit ner Wasserpumpenzange halten.

[recycle]

Weiß jemand von Euch ob ein Scheibenwischermotor genug kraft hat?

- Wie gross darf dein Kat6apult den werden?
- Was willst du damit katapultieren?
- Wie weit soll dieser Gegenstand fliegen?
- In welchen Zeitabstäden willstwie schnell muss das Katapult nach dem
- Wie schell muss das Katapult nach dem Abschuss wieder für den nächsten bereit sein?
- Wie soll das Katapult gespannt werden?

Um zu beurteilen, ob ein Scheibenwischermotor geeignet ist, müsste man das alles wissen.

Ein kleinerer Motor mit entsprechender Übersetzung kann die selbe Kraft aufbringen, braucht dann aber länger.
Wenn du das Katapult z.B. mit einem Hebel spannst, spielt die Länge des Hebels eine wesentliche Rolle. Wenn du ihn mit einem Seil spannst ist die Spule zum Aufwickeln wesentlicher Teil der (Getriebe)Übersetzung. Beri einem Seil kann man auch das Prinzip des Flaschenzugs nutzen.

Wie soll dir jemand sagen, ob ein Scheibenwischermotor stark genug ist, wenn er deine Konstruktion nicht kennt und nicht weiss ob du damit Schokostreusel aufs Butterbrot oder Tennisbälle ins Nachbardorf katapultieren willst?

Scheibenwischermotoren sind jedenfall recht gross und brauchen relativ viel Strom.