TTL SIGNAL auf Gleich oder Wechselspannung aufmodulieren

[Matze0001]

Hi! Weis jemand wie ich am einfachsten ein TTL Signal auf eine Gleich oder Wechselspannung aufmodulieren kann? Am liebsten wär mir Gleichspannung

Also es geht um eine Eisenbahnsteuerung über Pc...
Das Signal soll am Besten auf die 18V Gleichspannung aufmoduliert werden...
praktisch noch TTL Pegel von 5V dazu... wären dann am Empfänger 23V bei Logisch 1 und 18V bei Logisch 0. Die 18 V dienen Gleichzeitig als Betriebspannung für die Lok...
Das Singnal Soll aber beidseitig aufmoduliert werden, so zu sagen als Rückmeldung

[PICture]

Hallo Matze0001!

Allgemeine Idee um zwei Leitungen gemeinsam für Gleichspannung und Daten zu nutzen habe ich im Code skizziert. Die Kondensatoren (C) "isolieren" die Daten von Gleichspannung und die Spulen (L) verhindern ihren "Kurzschluss" durch die Gleichspannungsquelle (z.B. Netzteil) und Verbraucher (z.B. Motor).

Es eignet sich nur für serielle Übertragung. Bei Empfang müssen, die durch C verursachte bipolare Daten, wieder in unipolare umgewandelt werden. Die Berechnung von L und C erfolgt für bestimmte Frequenz/Baudrate der Daten.

MfG

Daten Daten
Sender/ Sender/
Empfänger Empfänger
.-----. .-----.
| | | |
| |---+ | |---+
'-----' | '-----' |
| === | ===
--- GND --- GND
L --- C C --- L
.------------. ___ | | ___ .-------------.
| |-UUU-+----- - - - - ------+-UUU-| |
| Gleich- | | Gleich- |
| spannungs- | | spannungs- |
| quelle | | verbraucher |
| (Netzteil) | | (Motor) |
| |-----+----- - - - - ------+-----| |
'------------' | | '-------------'
=== ===
GND GND

[wawa]

hallo,

versuch mal darueber nachzudenken, das Signal direkt IN die Versorgung der Zuege zu stanzen, schnell genug, dahinter kann es dann geglaettet werden. mach dich aber mal sachkundig. die Eisenbahnfans haben das schon lange geloest.

[Matze0001]

danke schon mal an PICture! So was ähnliches haben wir auch schon gehabt. Ich denke das des mit unseren Werten noch nicht so funktioniert hat... müssen wir nochmal weiter probieren.
@ wawa: Das hab ich ja beschrieben, genau das will ich ja in der Versorgungspannung haben und die Funktion ist mir auch klar, nur halt noch nicht so ganz wie mans macht. Natürlich haben die Eisenbahnfreunde das schon gelöst! Und zwar die Firma Märklin. Allerdings ohne Rückmeldung der von den Zügen, viel zu Teuer, umständlich und man braucht viel zu viele Komponenten die jedes mal extra kosten. Man kanns auch einfacher halten bei mehr Funktionen
und ist flexibler...

[Matze0001]

Hallo, kann mir jemand noch ein paar Tipps geben?
Komm no ned so richtig weiter...

[Matze0001]

Also bis jetzt sieht das Signal das am Empfänger so aus (rot)
Gelb und blau ist das Eingespeiste Signal (Sender)
Am Motor liegen saubere 18 V an (grün)

Wie bring ich jetzt das rote Signal wieder auf mein Rechtecksignal?

[wischwasch]

Müsste das Signalö nicht etwa so aussehen?

[Hubert.G]

Sind nicht 25p für die Kondensatoren sehr klein? Wie hoch ist die Taktfrequenz deines Signal.

[Matze0001]

Also mein Signal ist 10kHz

[Hubert.G]

Hast du dir schon mal ausgerechnet wie hoch der Widerstand der 25p Kondensatoren für 10kHz ist. Nach meiner Rechnung wären es etwa 600k. Die 10mH Spulen haben dagegen nur 600 Ohm. Schon aus diesem Grund halte ich die Simulation für sehr bedenklich.
Funktionieren wird das nur wenn du das Signal auf die Versorungungsspannung mittels Serientransistor aufmodulierst, dann gehört auch noch einen Kurzschlussstromüberwachung dazu.
Wie willst du die Fahrtrichtungsumkehr machen.

[PICture]

Hallo!

@ Matze0001

So wie der Hubert.G ausgerechnet hat, sind die L und C für 10 kHz nicht richtig. Fur TTL Signale ist z.B. 5 kOhm ein guter Wert. Dafür muss C ca. 4,7 nF (da seriell geschaltet) und L ca. 100 mH sein. Versuch es mit den Werten simulieren.

MfG

[Matze0001]

Danke schon mal! Muss ich mal ausprobieren!
Die Fahrtrichtungsumkehr wird über die Elektronik in der Lok gesteuert
(Ist in meiner Simulation nicht eingebaut)
Dafür will ich ja Daten übertragen. Geschwindigkeit, welche Lok, Fahrtrichtung, und die Lok soll ja auch noch Rückmeldung machen, auf welchen Streckenabschnitt sie sich befindet...

[Matze0001]

also ich denke, das mit der 100mH-Spule scheidet schon mal zwecks der Größe aus.
Es müsste schon ne 10mH-Spule/Drossel sein. Die hat ca. 3cm Durchmesser. Die muss ja auch noch minimum 3A vertragen.
Beim großen C gibts eine 10mH Drossel mit 6A