Spannungsregler variabel 5A + Transistor parallel ?

[PsiQ]

Mahlzeit!
Frage (zum altbekannten Thema):
Linearregler:
Darf warm werden, muß nicht sonderlich exakt arbeiten.

Ich würde gerne den Spannungsregler

LM 338 TO3
three-terminal 5A adjustable voltage regulator
Gehäuse: TO-3
Reichelt 4euro

nochmal parallel zu einem/zwei Transistor(en) bauen,
ebenfalls to3
2N3055
womit ich dann hoffentlich auf 10A komme mit verteilter Wärme
(aktive Lüftung mit Thermoregelung)
prinzipiell:
Was muß ich hier noch ändern damits klappt?
-Ist bisher rein theoretisch.

http://www.postimage.org/Pq1HsvMS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1HsvMS)

Danke!
Hab auch gegoogelt, aber da ich den Plan eh einstellen müsste meckert sichs direkt dran vielleicht besser..

R1, R2 würde ich so wählen (wenn ichs hinbekomme/es so geht),
dass die Transistoren jeweils annähernd 3,5A bei maximalStrom abbekommen, die Begrenzung vom LM338 also knapp über 10A einsetzt,
die Sicherung entsprechend knapp bei 10A..
die Wärmeverluste wären dann pro Bauteil in to3 bei 33W, was die 2N3055 wohl abkönnen, aber dann greift ja beim lm338 die Regelung.

PS.:
Nein, ich will keinen µC oder Schaltnetzteil, komplizierter als oben sollte es nicht werden..

edit:
Bitte nicht allzusehr auf mir rumhacken wenn ich so ähnlich schon gefragt habe, aber ich werd auch nicht jünger und vergesse leider viel zu schnell Sachen wenn ich nicht damit arbeite..

[shaun]

Wie sollen die Transistoren jemals leiten, wenn ihr Basispotenzial immer niedriger ist als das am Emitter???
Entweder schaltest Du die Transen als Emitterfolger, dann ist aber von Regelung keine Rede mehr, oder Du benutzt PNP-Transistoren (MJ2955 zB) und wendest die uralte Trickschaltung an, bei der der Spannungsabfall über einen in Reihe zum Spannungsreglereingang liegenden Längswiderstand die Transistoren aufsteuert, zB hier http://www.onsemi.com/pub/Collateral/HB206-D.PDF
auf Seite 31.
Achso, die Stromverteilwiderstände sollten vielleicht etwas kleiner sein, wie willst Du bei 1 Ohm und 5A pro Transistor, ergo 5V Abfall, noch auf 12V am Ausgang kommen, wenn nur 15V zur Verfügung stehen und die supraleitenden 2N3055 gerade nicht lieferbar sind ;)

[Hubert.G]

Ich hatte mir diese Schaltung einmal zum Testen aufgebaut aber nie voll in Betrieb genommen da ich sie dann doch nicht benötigt habe. Kann daher nicht sagen ob sie unter Volllast wirklich funktioniert, bis 5A gab es kein Problem.

[nikolaus10]

Hallo
Also, modern ist deine Schaltung nicht.
Anyway, nimm einer besseren Transitor als 2n3055, mit einer hoeren Stromverstaerkung.
Deine Schaltung kann auch keine 10 A liefern weil vorher die 8A Sicherung anspricht :-)
Aktive Kuehlung hast du ja schon vorgesehen, weil ohne dem geht nicht.

MFG


ps.:Hab gerade gesehen, haste schon geaendert.

[PsiQ]

Auf die 2N3055 bin ich gekommen weil ich die schon bei anderen netzteilen gesehen habe UND... ich davon Mengen habe:
Aufm Schrank im alten Zimmer(Großeltern) von meinem Vater gefunden


http://upload8.postimage.org/72201/IMG_8543.jpg (http://upload8.postimage.org/72201/photo_hosting.html)

http://upload8.postimage.org/72210/IMG_8544.jpg (http://upload8.postimage.org/72210/photo_hosting.html)

http://upload8.postimage.org/72219/IMG_8545.jpg (http://upload8.postimage.org/72219/photo_hosting.html)

Transistoren ..
typ unter anderem (bd182=2N5033..?=
37x ATES 2N3055 R
7x RCA BD182 RP 2J
36x RCA 2N3055-BD182 R T 2A und R D und CUN
4x AUY 21 K
Motorola 2N3791 011
Motorola 2N4399 113
Motorola.. ?? .. blankes gehäuse, ohne aufdruck...


Danke, dass hilft schonmal,das mit den Widerstände stimmt, da wirds eng bei 3V und 1Ohm.. 8-[
Das schau ich mir dann nachher nochmal an wenn mein Schädelweh hoffentlich weg ist.. Also Transistoren davorsetzen..

..Gibts keinen Trick um die 2N3055 zu benutzen?
Nen Widerstand nach den Regler und den Abfall darüber dann nutzen?
Der Strom der hinten rauskommt müsste ja der gleiche sein wie der der vorne reingeht..

Achja, danke für das PDF, das Versuch ich mal Teilweise zu verstehen..

[shaun]

So einfach leider nicht, der Witz ist ja, dass der Regler dafür sorgen muss, dass an seinem Ausgang die gewünschte Spannung anliegt, daher muss sein Ausgang mit dem Ausgang der Schaltung verbunden sein. Und da bleibt dann nur noch der Weg, den fliessenden Strom zu nutzen, um einen Längstransistor zu steuern. Man könnte den Widerstand natülich statt für eine für zwei B-E-Strecken bei Regler-Nennstrom (oder knapp drunter) dimensionieren und dann eine Komplementär-Darlingtonschaltung einsetzen, also statt dem MJ2955 einen BD242 o.ä., der dann die beiden 2N3055 treibt.

[PsiQ]

Nur mal um zu Testen ob ich das soweit kapiert habe:

http://www.postimage.org/aVfgqXi.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVfgqXi)

Von links nach rechts:

Nehmen wir mal an, es fließen 2A durch den Regler selbst..
-Dann fallen links an dem Widerstand 2Ax0,5Ohm=1V ab

-Mit diesem 1Volt steuer ich den BD242 an
(reicht das? Saturation BE=-1,8V also müsste eigentlich)

-Der BD242 steuert die 2N3055 an
##
Brauche ich da R2-1 und R2-2 ?
R3 und R4 sind ja zum abgleichen der 2N3055 da..
##

-Die 2N3055 leiten, und der Regler wird entlastet..

Ähm..
??-OK ? war das so gemeint mit
Komplementär-Darlingtonschaltung oder hab ich wieder was übersehen was nicht hinfließt wo es soll..




(Das Schädelweh geht nicht weg, dann steigen morgen die Spritpreise oder sowas.. :-s )

[steep]

Mal die Seite 10 im Datenblatt anschauen
http://www.national.com/ds/LM/LM138.pdf

[PsiQ]

diesen hier? :
http://www.postimage.org/aVfGzcA.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVfGzcA)

Das kostet mich ja aber gleich mal 12euro wegen den 3 Reglern,
aber trotzdem Danke!

[shaun]

So war's gemeint, der 0,1R vor dem BD242-Emitter ist eher nutzlos, die Widerstände vor den 2N3055-Basen brauchst Du auch nicht. Eher noch mal einen Widerstand von den Basen zum Ausgang, hilft beim Ausregeln bei schnell wechselnden Lasten, vielleicht 10 Ohm oder sowas; der hier fliessende Strom geht ja netterweise nicht verloren, sondern fliesst geschlossen in die Last und wird erst dort zu Wärme ;)

[PsiQ]

Geeeeenau, warm werden darf nur der Verbraucher alles andere bleibt in der Schaltung komplett kalt O:)

Soo:
nutzlos= fliegt raus.. das wäre dann soooo..
darfs auch bisschen mehr sein?

http://www.postimage.org/Pq1IUHdS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1IUHdS)

Ich weiß nur nicht ob ich D3 brauche:
-Wenn ich nen Akku anschließe und der Strom "falschrum" rein fließt,
liegt dann am bd242 ne Spannung von ca 0,3V an, wegen der Diode D2?
oder nicht weil da ja kein Strom fließt ausser evtl in den Kondensator?
Macht das was aus?

-ohne D2 geht evtl der Regler drauf

-Den 2x 2N3055 dürfte das eigentlich nix ausmachen wegen dem 10Ohm Widerstand dazu..

-Wenn mit D3 brauch ich D1 nichtmehr.

=> D3 ja oder nein? "Da" hätte ich welche (30A),
macht aber auch warm und mir fehlen nochmal 0,3V nach oben.

[shaun]

D2 ist obsolet, D3 dito, stattdessen vom Ausgang zum Eingang eine entsprechend dicke Diode (3A-Typ mindestens) und alle Potenziale sind im grünen Bereich.

[PsiQ]

AAAH!
klar, da hätte ich auch selber draufkommen können ](*,)
War ja immerhin schon "nahe dran" ;-)

[PsiQ]

soo.. hab bei reichelt bestellt,
hatte ständig das Gefühl ich hab was vergessen,
und als ichs nun zam'basteln wollte=> Oha, bd242 vergessen..

Nun also heute in Esslingen beim Mükra vorbei..
bd242 kästchen leer, auslaufmodell..
Auf gut glück den daneben rausgegriffen,
Pech gehabt ist ne npn variante statt pnp (bd243c)
..
Sooo,
werde ich morgen umtauschen, aber welchen dann nehmen?
hab nun schon ne weile rumgekramt bei conrad und reichelt und google,
aber leider habe ich ausser dem

PNP Typ: TIP 32 C I(C): 3 A U(CEO): 100 V Gehäuse: TO 220 AB der als Ersatz dasteht noch nichts brauchbares gefunden.
Suchvariante:
to220 pnp 3A
bzw
to220 pnp

Gibts da noch nen Trick zum Suchen den ich bisher nicht kenne?

Ich hätte halb-alternativ noch nen bc328 da, aber da müsste ich nen dicken vorwiderstand ranpacken damit überhaupt was regelt und nicht nur schaltet, und ob dann einer reicht mit 1A max... :-k ?

Hat mir jemand noch nen Tipp "wie und wo suchen"
und/oder Bezeichnungen von vergleichbaren PNP-Teile?

Danke!

... :-k

Jetzt probier ich mein Glück noch bei den Herstellerseiten..

[shaun]

Vergleichslisten, Technische Kataloge und nicht zuletzt Erfahrung. Ein BC328 wird sicher nicht reichen! Bedenke bitte: am PNP-Transistor fällt die Verlustleistung der "dicken" Transen mal eins durch deren hFE bei Nennstrom an! Heisst: bei 12V Eingang, 5V Ausgang und 10A verheizen die "Großen" 70W, bei angenommenem hFE von 20 bleiben für den PNP 3,5W. Selbst ein BD140 wäre hier etwas knapp für mein Gefühl. Irgendwelche TIP oder 2N... oder 2SA/2SB im TO220-Gehäuse mit entsprechenden Vce und Ic Ratings sollten reichen

[PsiQ]

Ich hab mich mal durch diverse Filter von onsemi geklickert,
auch wenns ab und zu irgendwie nicht klappt, kam das dabei raus:
(wobei der tip32 da nun fehlt..)

http://www.postimage.org/aV2a5g49.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aV2a5g49)

Da sollte der in seinem Laden ja wohl was von dahaben..
-Einwände ? sollte ich beim Hfe unter 75 bleiben ?

[shaun]

Ausser den BD242/244 sind von den Typen aber kaum typischer "Bastelteile" dabei, die man so vorrätig hat.

[PsiQ]

Nunja, ich kann den ja immernoch bitten mal nachzuschauen was da reinpasst und was er da "hätte" .. :-k
Mal schauen+hoffen.