Drohnenartiger Bot

[Killer]

Hallo,
ich möchte jetzt einen Flug-Bot-Projekt in Angriff nehmen, bin mir aber über die Teile bzw. Motoren noch nicht ganz sicher. Der Bot soll 4 Motoren mit Rotoren haben. Das Prinzip: http://www.colibricam.de/index.php?rex_resize=150w___drohne_016__medium_.jp g

Ich denke, dass alle vier Motoren zusammen ein Gewicht von 0,5kg - 1kg hochkriegen sollte (oder weniger also Akkus, Motoren, Elektronik, Gestell etc...). Das Gewicht kann auch weniger sein!! Was würdet ihr mir für Motoren empfehlen und wie kann man sich aus den Daten eines Motores errechnen, wieviel einer bzw. 4 "stemmen" können (fals man das überhaupt kann)??

MfG Killer

[jo_robot]

Die Dinger nennt man auch X-Ufos Mikrokopter, oder quadrokopter
Kannst mal Suchen gibts schon viel im Forum und auch im Web.

Zu den Motoren Kann ich nur sagen das es möglichst brushless motoren sein sollten und du brauchst für das teil noch jede menge sensoren, und für jeden Motor ein Regler

schau mal auf http://www.mikrokopter.de Find ich ganz gut die Seite!

Ich möcht auch so ein teil bauen aber leider fehlts mir an geld...

[chr-mt]

Hi,
kannst auch mal auf www.ulrichradig.de schauen.

Gruß
Christopher

[Jon]

Du brauchst auf jeden Fall vier Brushless Motoren, vier BL Regler, drei Kreisel (oder wie auch immer die Dinger hießen) und einen Beschleunigungssenor. Dazu kommt noch ein LiPo, da die NiMh Teile viel zu schwer sind.
Das zusammen wird erstmal ca. 300€ kosten, wenn nicht mehr.

Zur Standschubkraft habe ich zu Hause einen Link, den ich hier aber in der Schule nicht verfügbar habe. Da werde ich dir erst heute abend den Link schicken können.

Ich habe mal mit einem Quadrokopter angefangen, habe an dem aber nicht mehr weiter gebaut, da es exrem teuer war, und man auf deutlich mehr Dinge achten muss, als bei einem Roboter, der auf rädern durch die Gegend fährt.
Wenn du also so ein Teil bauen willst, musst du dir im Klaren sein, dass du sehr viel Geld brauchst, extrem viel Zeit und Geduld, und ein bisschen Glück.

Viele Grüße,
jon

[Killer]

Also ich möchte einen fliegendes Projekt schon umsetzen und meiner Meinung nach hat es mir im Elektronik und Programmierbereich bisher noch nicht an Gedult gefehlt... :-)
Okay, ca. 300€uronen allein schon dafür ist eine Menge Holz!!
Was haltet ihr von einem Hubschrauber? Dieser Braucht doch "weniger" Motoren usw. wodurch das ganze doch (zumindestens auf den ersten Blick) etwas günstiger werden könnte oder? Aber dann braucht man warscheinlich einen stärkeren Motor, da ja nur ein einziger das Gewicht stemmen muss...

MfG Killer

[Lunarman]

Du? Was meinst du, warum Hobbypiloten an ihren Modellen sehr lange üben müssen um sie zu fliegen? Rischtisch - es ist... nicht ganz so einfach :P also das denke ich wäre deutlich schwerer als ein Quadrokopter, da er halt wirklich ALLES auf einmal machen muss, du musst den Heckrotor nachregeln, du musst die Drehung feststellen, du musst insbesondere die Höhe messen, du musst den pitch einstellen und allgemein steuern. Ein Fehler, doer dein Mikrokontroller stürzt ab oder wird einfach resetet (jap das kommt auch vor) oder irgendetwas versagt - und das Ding landet. Nur nicht zwingend auf seinen Stützen und nicht zwingend da, wo noch kein Mensch steht. Der mensch hat dann einen zerhäckselten Kopf, der Heli ist auch im Eimer (okay, kleinste Sorge) und überhaupt hast du ein grooooooßes Problem. ich würds mir dann doch überlegen...

[Killer]

Nette Theorie! Das gleiche kann aber doch auch mit einem Quadrokopter passieren... Man kann doch "einfach" den Heckrotor über eine Welle mit dem Hauptrotor verbinden um exakt die gleiche Drehzahl zu erreichen. Aber ist denn richtig gedacht, dass ein Helikopter günstiger wäre als ein Quadrokopter?

MfG Killer

[MartinFunk]

Hi,
du kannst dir ja son einen fertig heli kaufen (Conrad) kostet so ca. 130€
dann hast du schonmal ein fliegendes grundegrüst!

MfG Martin

[chr-mt]

Man kann doch "einfach" den Heckrotor über eine Welle mit dem Hauptrotor verbinden um exakt die gleiche Drehzahl zu erreichen
Naja, normalerweise wird das ja auch so gemacht.
Entweder über eine Welle, oder einen Zahnriemen.
Nur steht der Heli dadurch trotzdem nicht.
Immer wenn du was am Hauptrotor steuerst, mußt du auch das Heck mitregeln.
Wenn du zB. mehr Pitch gibst (Heli steigt), dann mußt du auch die Heckrotorblätter mehr anstellen, um das auszugleichen etc.
Ohne einen Kreisel ist das kaum fliegbar.
Hat man zwar früher gemacht, ist aber heftig schwer.
Selbst mit einem guten Heading Hold Kreisel hast du noch zu kämfen.
Schließlich bricht der Heli nicht nur mit dem Heck aus, sondern ständig in ALLE Richtungen.
Das muß man erstmal koordinieren lernen.
Ist halt ein instabiles Fluggerät....

Gruß
Christopher

[Lunarman]

eben, und ich denke, das ei nQuadrocopter viele dieser Probleme nicht mit sich bringt. Allerdings hab ich einen Heli bisher erst im Flugsimulator "geflogen" (ääääääääääh... :-b ) und nen quad noch gar nicht. TRotzdem würde ich allgemein ABstand nehmen von autonomen Flugobjekten. Jetzt sagt nicht, die NASA kann das doch auch, selbst, wenn wir die gleichen Werkzeuge und das gleiche Geld wie die nasa HÄTTEN, haben wir immer noch nicht eine von den paar Wüstchen in USA zum testen ^^ Und wenn mans doch nicht lassen kann, sollte der Erbauer auf jeden Fall reale Flugerfahrung mit dem Ding haben. Genau deswegen traue ich mir auch nicht zu, sowas zu bauen.
Aber natürlich stimmt es, dass der Heli weniger Material benötigt, da nur ein oder zwei Motoren, aber dafür brauchst du halt drumherum mehr Regelungstechnik.

[BastelWastel]

Du brauchst auf jeden Fall vier Brushless Motoren, vier BL Regler, drei Kreisel (oder wie auch immer die Dinger hießen) und einen Beschleunigungssenor. Dazu kommt noch ein LiPo, da die NiMh Teile viel zu schwer sind.
Das zusammen wird erstmal ca. 300€ kosten, wenn nicht mehr.

:-({|= 300 Euronen is sehr vorsichtig geschätzt :D

Die Brushless und Controller kosten n kleines vermögen, der LiPo +LiPo Ladegerät sind auch ned billig..
Der Gyro/Accelometer den ich versuch als Sample zu bekommen kostet alleine 275$

Den Zeitaufwand schätz ich als mehr als enorm..

Wenn du nur was 'billiges' fliegendes willst kannst du ja nen Bausatz bei den Leuten des MikroKopter Projekts ordern..


Da könntest du evtl. mit nem uC die Steuerung übernehmen indem du den Empfänger 'simulierst' ;)


Ich für meinen Teil nehme gerne Tipps wie man aus 3 Achsen Gyro/Accelo Signalen die Lage berechnet entgegen x.x

LG BastelWastel

[Lunarman]

Naja... die Lage ist natürlich schwer, aber die Kippwinkel nicht. Ich könnte mir vorstellen, dass, wenn man nen Gyro kippt und dann aus den Messwerten und dem grad der Drehung nix lineares rauskommt, sondern wahrscheinlich nen Teil eines Sinus. Also musst du den Sinussatz können (kann ich NOCH nicht) und kannst dann wahrscheinlich nach langer Zeit experimentieren und Daten ermitteln halt den Kippwinkel einer Achse berechnen, mal 3 und du hast sämtliche Kippwinkel. Damit kannst du dann berechen ob dein Quadrokopter grade in der Luft hängt.

[Killer]

Hehe...das mit der Rotorblattstellung beim Hubschrauber hatte ich irgendwie verdrängt :-)
Klar könnte ich mir einen fertigen Quadrokopter kaufen, kein Ding aber der Reiz des selber bauens bleibt aber trotzdem und zwar ziemlich stark!!
Naja, ich hatte nicht gleich an einen autonomen gedacht. Eher an Heteronom, da ich ja auch ordentlich viel selbst fliegen will...

MfG Killer

[-chris-]

schaut mal hier rein:

http://openuav.astroplanes.com/library/docs/KingstonBeard04.pdf

das ist ein ansatz zur lageregelung der von den hochwertigeren quadrokopterprojekten so ähnlich implementiert wird glaub ich. manch einer verzichtet auf kalman oder speckt an anderer stelle ab, aber ich denke wenn ihr das so implementieren würdet/könntet seit ihr nah am hobby-optimum. Habe selbst mal ne Plattform mit 4 Rotoren programmiert, deren Lage geregelt werden soll, aber noch nicht schwebend. Dafür haben wir nen TI-DSP genommen, ich denke mal wenn man den Kalman haben will wäre das auch anzuraten. Wenn sich jemand wirklich einarbeiten will schau ich mal nach, hab irgendwo auf der Platte auch noch ne längere Version von dem Kingston paper die im Netz irgendwie schwer zu finden war.

[goara]

hätt auch noch ne frage dazu.. und zwar will ich mir auch so nen quadrokopter basteln...
bei http://www.mikrokopter.de/ gibts ja die flightcontroll... ist das sinnvoll sowas dafür zu verwenden? btw wo is der vor /nachteile wenn ich stattdessen nen rnmega reinabu und da die gyrs /luftdrucksensoren anschliess ?
das is dann erst mal billiger und ich hab noch viele ports fuer weitere funktioenn frei.. ? oder wie seht ihr das... ?

[goara]

bzw andere frage. des schwerste is glaube ich das signal aus dem empfänger in den uC zu bekommen oder ?? weis wer wie das geht ?? bei der flightcontrol ist das hald shcon alles programmiert.. .. hmm...

[jo_robot]

macht das projekt fortschritte? Ich kann dir leider auch nicht sagen wie du das mit dem empfänger machst

[goara]

hmm naja.. wenn man einfach den controller nimmt dens da zu kaufen gibt funktioniert das ja so zimlich alles shcon von alleine.. aer das is irgendwie langweilig..
ausserdem is das ding da relativ teuer...

[Rabenauge]

Denkansatz (hab mich mit den Teilen praktisch noch nie befasst, aber mit Modellhubschraubern schon): Head-Lock-Kreisel.
Das sind keine der normalen Modellbaukreisel, die eine auftretende Drehung nur bis auf Null abdämpfen, sondern sie stellen das Heck (des normalen Modellhelis) in die Ausgangslage zurück.
Also schon eine aktive Lageregelung...
Fraglich ist, wie die drei Teile gemischt werden sollen, da müsste man wohl auch was basteln ...
Achja: Stückpreis so ab 70 Euro.