bekomme airwire nicht weg (Eagle)

[Spongebob85]

Moin!!!
Ich hab schon wieder ein blödes Problem.
Ich hab mal ein ganz simples Controllerboard gemacht, dann hab ich mal eine Platine Auto-Routen lassen(So wie im Attechment). Hab auf 1 Layer gestellt. Das dumme ist das 1 airwire übergeblieben ist. Am liebsten würde ich das Auf layer "Top" zu dem linken loch unten führen, und es dann mit Layer Bottom zum Loch oben führen. Von daaus wieder mit "Top" zu dem Pin, so das ich eine Platine mit 1 Layer machen kann und später mit Silberdraht diese eine Brücke mache.

Danke schon mal für jede Hilfe.

MfG Jan

[uwegw]

und wo liegt jetzt das Problem? Du nimmst den route-befehl und verlegst die Bahn von Hand. Den Layer wechselst du mit der mittleren Maustaste.
Und wenn du einseitige Platine mit Brücken willst, solltest du lieber auf bottom layouten. Sonst lötet sich das so schlecht...

[Steinigtmich]

Hm. Soll jetzt nicht bös gemeint sein, aber ich glaube die beste Idee wäre das Ganze in die Tonne zu drücken und von anfang an neu zu beginnen.
Und zwar OHNE den Autorouter.
Weil so... viel Spass beim Ätzen, und ob die Schaltung danach funktioniert ist auch eher mit Glück verbunden.

Warum routest Du die Signale nicht von Hand? Also mittels dem Route-Symbol in der Symbolleiste bei Eagle (Siehst Du das "T"-Symbol, und links daneben den diagonalen Strich? Ein Symbol überm Strich ist das Route-Symbol)
Wenn Du dann das Signal routest, und DABEI dann das Layer änderst, dann baut der da ein Via hin und routet auf der anderen Platinenseite weiter.
Das kannst Du dann im Endeffekt als Lötbrücke nehmen.

[chr-mt]

m. Soll jetzt nicht bös gemeint sein, aber ich glaube die beste Idee wäre das Ganze in die Tonne zu drücken und von anfang an neu zu beginnen.
Und zwar OHNE den Autorouter.
Weil so... viel Spass beim Ätzen, und ob die Schaltung danach funktioniert ist auch eher mit Glück verbunden.
Wollte ich gerade auch schreiben ;)

Die Leiterbahnen sind teilweise viel zu nahe beieinander, oder zu nahe an den Pads.
Ein Platinenhersteller macht das problemlos, aber beim selberätzen wirst du wohl jede Menge Kurzschlüsse haben.
Außedem würde ich die Leiterbahnen an den Pads etwas dicker machen um mehr mechanische Stabilität zu bekommen.
(change width)
Das ist zwar nicht zwingend nötig, aber wenn man mit einem nicht mehr ganz so neuen Bohrer bohrt, ist man froh um jeden µm Kupfer :)

Gruß
Christopher

[Hubert.G]

Auch wenn es sich nur um ein einfaches Board handeln soll, würde ich die Schaltung nochmal überdenken. Der Quarz und die beiden C näher an den µC und auch ganz nahe zum µC 100n zwischen VCC und GND.
Dann hast du AVCC mit AREF verbunden, die Verbindung zu VCC fehlt aber, es ist besser AREF über 100n nach GND, AVCC mit VCC verbinden. Einen Taster für Reset würde ich auch vorsehen.
Ja, und wie "uwegw" schon geschrieben hat, wie willst du das löten wenn die Leiterbahnen oben sind? Das Board umdrehen zu löten geht nicht.

[chr-mt]

wie willst du das löten wenn die Leiterbahnen oben sind?
Das nun kein Problem.
Ab die Leiterbahnen jetzt rot oder blau sind spielt erst mal keine Rolle.
Er will es ja wohl nicht beim Platinenhersteller machen lassen.
Wenn er selbst belichtet muß er ja nur die Folie entsprechend richtig auflegen und dann stimmt das schon.

Aber klar, man sollte sich gleich angewöhnen, die richtigen Layer zu benutzen.

Gruß
Christopher

[avion23]

Wie wäre es, wenn du die Leiste am unteren Rand einfach um 180° drehst? Dann kannst du die 5V auch anschliesen.
Am wichtigsten ist immer die Positionierung der Bauteile!
Dann kann man sich noch Gedanken um die Bahnen machen.
Warum hast du soviel freien Platz auf dem Board? das ist unnötig?

90° Winkel sind schwierig zu ätzen. Nimm lieber 2x 45° das kannst du auch dem Autorouter sagen (unter Kosten). Benutz für den Autorouter auf jeden Fall das DRC. 16mil bzw. etwas kleiner als deine Beuteilbeine ist ok. Für sonstige einstellungen schau im wiki auf mikrokontroller.net nach.

Mir hilft es immer, wenn ich ein Board mehrmals von Grund auf neu baue. Dann kann man einmal alle Dinge durchgehen die wichtig sind und mach's beim nächsten Mal besser.

[Spongebob85]

Erstmal danke für die ganzen guten Tipps. Ich werde mich auf jeden fall morgen noch mal neu mit dem Leiterbahnen-legen auseinandersetzen.
Ich hab des mit dem Layerändern eben mal ausprobiert und der meckert immer rum. "Can´t set Via to Layer 16". Mal sehen vielleicht bekomme ich das ja morgen hin.

MfG Jan

[Spongebob85]

Moin!
Ich hab eben in ruhe mal an meinem Board gebastelt.
Ab jetzt Route ich immer von Hand. Ich denke so müsste das gehen. Könnt euch das ja nochmal ansehen. Vielleicht fällt euch ja noch was auf. Ich bin aber eigentlich ganz zufrieden.
@Hubert G. du hast geschrieben das es besser wäre AREF über 100n nach GND zu legen das bleibt aber doch trotzdem noch an VCC. Der Kondensator soll doch sicher nur vor Spannungseinbrüchen schützen, oder?

MfG Jan

[Hubert.G]

Man soll AREF nicht an AVCC oder VCC legen, wenn man das will macht man das über die Software. Es gibt die Möglichkeit AREF auch auf 2,54V einzustellen, wenn der Pin dann auf VCC liegt, dann raucht es. Also AREF über einen C 100n nach GND, AVCC direkt oder nach Datenblatt mit einem L auf VCC. Wenn du AREF zusätzlich auf einen Pfostenstecker herausführst, dann kannst du eine beliebige Referenzspannung anlegen.

[Spongebob85]

Wenn du AREF zusätzlich auf einen Pfostenstecker herausführst, dann kannst du eine beliebige Referenzspannung anlegen.


Im ersten Satz sagst du man soll Aref nicht mit VCC oder AVCC verbinden und im nächsten sagst du das man so die möglichkeit hat eine beliebige Spannung anzulegen. Das versteh ich nicht. Ich mach den jetzt erstmal wieder von VCC ab.

[Hubert.G]

Du kannst dir z.B. eine externe Referenzspannung von 3,5V machen und auf AREF legen, da die Spannung die du messen willst ebenfalls max. 3,5V beträgt. So kannst du den ganzen Messbereich nutzen.
Du kannst AREF intern auf 2,56V legen.
Du kannst AREF intern auf AVCC legen.
Wenn du AREF extern fix auf AVCC legst dann hast du nur die eine Möglichkeit und zusätzlich die Gefahr der Zerstörung.

[Spongebob85]

Achso. Dann bau ich gleich mal pfostenstecker dazu. Mal sehen ob ich das finden kann in der Bibliothek.

MfG Jan

[chr-mt]

Hi,
sieht doch schon ganz gut aus.
Ich würde dem Teil, bei dem riesen Platzangebot, noch mindestens eine RS 232 spendieren ;)
Bei9 den IC Beinchen sieht es besser aus, wenn du erst mal ein Stück gerade weggehst und dann erst schräg.
Ist auch besser für's Ätzen, da die Leitungen dann so weit wie möglich vom nächsten Pin weg sind.
Dann kannst du die Leiterbahnen auch dicker machen.
Dünne Leiterbahnen sind immer schlecht zum Ätzen.
Kannst noch eine Massefläche drumherum machen.
Spart Ätzmittel.

Macht Spaß, das Routen, nicht wahr ?

Gruß
Christopher

[uwegw]

Zwei Optimierungen:
Die beiden senkrechten Leitungen rechts neben dem AVR unter den AVR setzen. Damit ließen sich 1 bis 2 Brücken sparen.

Unter dem ISP-Stecker nicht die waagerechten, sondern die diagonale Leitung als Brücke ausführen. Macht noch mal zwei Brücken weniger.

[avion23]

Noch ein Tipp: Mach die Versorgungsspannungen Vcc und Gnd etwas größer, z.b. plus 25% Breite. Dann sind diese einfacher unterscheidbar und du hast weniger Arbeit beim nachmeßen.

Und: Muss das so groß sein? Ich hätte die pinheads direkt neben den µC gesetzt.

Das ganze soll anscheinend ein Experimentierboard werden. Wie wäre es mit einem 7805 oder LM317? Dann wird es noch Idiotensicherer.

Stützkondensatoren oder Dämpfungskondensatoren sollte man nicht über Vias anschließen. Das ist eine zusätzliche Induktivität und hoher Widerstand, was in dem Bereich nicht erwünscht ist. Aber das sind schon die Feinheiten, dieses Board sieht schon um Dimensionen besser aus ;)

[Spongebob85]

Moin!!!
Ich versuche grade diese messfläche zu machen um Ätzmittel zu sparen. Mit "rect" geht das ja auf jeden fall die ungebrauchte fläche auszufüllen, aber nur rechtecke. Hab das mit "Polygon" versucht, aber der füllt das dann nicht aus.

MfG Jan

[Hubert.G]

Also ich verwende immer Polygon.
Polygon, um die Baugruppe eine Linie ziehen, diese auf GND umbenennen,(funktioniert natürlich nur wenn du schon GND hast) und dann Ratsnest, dann sollte alles ausgefüllt sein. Eventuell im DRC noch den Wert von Distance und Clearance anpassen.
Hubert

[chr-mt]

Den Abstand Massefläche zum Rest kannst du auch mit "change isolate..." ändern.
Immer wenn du das Layout neu lädst, ist die Massefläche erst mal wieder weg und du siehst nur die Umrandung.
Mit ratsnest kriegst du sie wieder angezeigt.
Warum das so ist, keine Ahnung ;)


Wie wäre es mit einem 7805 oder LM317? Dann wird es noch Idiotensicherer.
Stimmt. Falsche Spannung anlegen passiert schnell....
Weiß ich aus Erfahrung. :)
Und daß man dem Teil besser noch eine Diode in den Eingang baut.
Verpolen geht nämlich genauso schnell :)

Gruß
Chistopher

[ManuelB]

Wollte nur noch mal kurz was zum Autorouter einwerfen. Wegen der Leiterbahnabständen, Abständen zu Pins, Vias, Leiterbahnstärken usw. lässt sich ja nun alles in den Designregeln eingeben. Nur das es nicht immer heisst der ist ja nur Mist. Auf besonderheiten achtet er jedoch nicht wie z.B. besondere Masseführung oder Verlegung der Bahnen um gegenseitige Beeinflussung zu verringern.

MfG
Manu

[uwegw]

Klar, ein Autorouter KANN ne sinnvolle Sache sein. Aber man MUSS sich erst genauer mit ihm beschäftigen, die Einstellungen kennenlernen, verstehen und anpassen. Er ist ein gutes Werkzeug für große Platinen mit vielen unkritischen Leitungen. Aber man MUSS sich damit auskennen und Zeit in die richtigen Einstellungen investieren, sonst sind die Ergebnisse bescheiden.

Ein Autorouter ist NICHTS für Anfänger, die noch nie von Hand gelayoutet haben und jetzt denken "oh toll, der PC kann das ganz alleine". Er ist für Fortgeschrittene und Profis, die wissen, worauf es bei ihrem Layout ankommt, die kritischen Sachen von Hand verlegen, und dann den Autorouter -nachdem sie ihn richtig eingestellt haben- die Fleißarbeit erledigen lassen.

Auf den 80x100mm der Eagle-Freeware lohnt es sich imho normalerweise nicht, den Autorouter anzuschmeißen. Vor allem nicht, wenn man die Platinen selber fertigt und Vias und DuKos möglichst vermeiden will. Und für einseitige Platinen kann man ihn eigentlich generell vergessen. Ein Autorouter basiert darauf, dass er mit zwei Lagen und Vias die Bahnen quasi beliebig kreuzen kann.