"Starter-Set" für Anfänger?

[Mel]

Hallo,
ich bin auch endlich auf das interessante Thema Robotik gestoßen!

Nun möchte ich mein Glück versuchen und einen Roboter bauen und programmieren. Programmiert habe ich bisher in C#, Java und Lingo. Mit dem Thema Mechanik und Elektronik habe ich leider kaum Erfahung. Ich habe in meinem Studium in den Grundlagen der Informatik den grundsätzlichen Aufbau von Schaltungen (Flipflops usw.) gelernt, hatte aber noch nie das Vergnügen, solche selbst zusammenzustecken ;-)

Gibt es eine Art Starter-Set für absolute Anfänger wie mich?

Danke euch im Voraus,
Melanie

[radbruch]

Der asuro (http://www.arexx.com/arexx.php?cmd=goto&cparam=p_asuro) würde sich anbieten. Der wird hier im Forum auch klasse unterstützt (https://www.roboternetz.de/phpBB2/viewforum.php?f=44).

[Mel]

Oh das hört sich super an!
Muss ich beim Kauf irgendetwas beachten? Gibt es da verschiedene Versionen oder so?

Ich habe jetzt folgendes entdeckt: ARX-03 ASURO Roboter-Bausatz für ca. 50 €.

Dazu muss ich mir noch einen Lötkolben und Battarien kaufen. Und das war's erstmal? Und krieg ich die Verbindung zu meinem Laptop so einfach hin? Ich habe einen Toshiba Satellite M70-152. Oder brauche ich noch einen Adapter?

Grüße,
Melanie

[Mel]

Oh das hört sich super an!
Muss ich beim Kauf irgendetwas beachten? Gibt es da verschiedene Versionen oder so?

Ich habe jetzt folgendes entdeckt: ARX-03 ASURO Roboter-Bausatz für ca. 50 €.

Dazu muss ich mir noch einen Lötkolben und Battarien kaufen. Und das war's erstmal? Und krieg ich die Verbindung zu meinem Laptop so einfach hin? Ich habe einen Toshiba Satellite M70-152. Oder brauche ich noch einen Adapter?

Grüße,
Melanie

[radbruch]

*lach* Immer langsam erstmal. Die Preise schwanken, die Tage hat jemand hier einen asuro recht günstig online ersteigert. Preisvergleich lohnt sich auf jeden Fall.

Wenn du noch keine Lötausrüstung hast, wird der Zusammenbau vermutlich recht schwierig für dich. Aber ein "echter" Roboter würde noch viel mehr vorraussetzten.

Akkus sind wirtschaftlicher und sollten eigentlich in jedem technisch etwas vorbelasteten Haushalt zu finden sein. Bist du dir sicher, dass du Roboter bauen willst?

Wenn dein Laptop eine serielle Schittstelle hat, sollte der Betrieb des asuros kein Problem sein. Wenn du nur einen USB-Anschluß haben solltest, könnte es sein, dass du dir noch zusätzlich einen Adapter zulegen müstest. Wenn du nicht weist, von was ich hier rede, solltest du dir nochmal überlegen, ob dein neues Hobby wirklich Roboter sein sollten.

*grins* Sorry, ich habe heute meinen direkten Tag. Es gibt Roboter, die fliegen zum Mars und es gibt Roboter, die fallen vom Tisch. Der asuro ist einer aus der zweiten Gruppe, dazwischen gibt es viele andere. Davor gibt's Lego. Mein asuro läuft und ich liebe ihn, viel Spass für wenig Geld. Und eine Warnung noch: Er macht süchtig!

Und drängel nicht so, wir haben auch noch andere Hobbies. Willkommen im RN-Forum.

Gruß

mic

[Mel]

Ich habe heute anscheindend einen "Überstürz alles"-Tag ;-)

Ich danke Dir für Deine Infos und ich guck mich mal ein bischen um.
Einen Lötkurs hab ich zum Glück schon mal gemacht. Man glaubt ja nie, dass man so etwas doch mal gebrauchen könnte!

Bisher habe ich eben immer nur Programme in meinen Rechner gehackt. Jetzt will ich auch mal was bauen, das dann vom Tisch fällt ;-)

Danke für den Willkommens-Gruß!
Melanie

[Klingon77]

hi,

Auch von mir einen herzlichen Willommens-Gruß!

habe die Tage schon mehrere Einsteiger "versorgt".

schau mal da:
https://www.roboternetz.de/wissen/in.....Kategorie:Robotikeinstieg
https://www.roboternetz.de/wissen/in.....p/Einstieg_in_die_Robotik
https://www.roboternetz.de/robotertutorial1.html

und da:
https://www.roboternetz.de/wissen/index.php/Bezugsquellen

da noch:
https://www.roboternetz.de/wissen/index.php/L%C3%B6t-Tutorial

noch mehr:
https://www.roboternetz.de/wissen/index.php/Kategorie:Mechanik

nun ist genug:
https://www.roboternetz.de/wissen/index.php/Roboter-Typen

viel Spass beim lesen.

Ein sehr beliebtes Einsteigermodell (gibt es, glaube ich, als Fertigteil und auch als Bausatz ist der Asuro.

für den gibt es hier sogar ein eigenes Unterforum:
https://www.roboternetz.de/phpBB2/viewforum.php?f=44

Des weiteren sinnvoll bei weiteren Ausbauten und eigenen Schaltungen:
Netzteil das 12 V - ca. 5-6A, sowie 5 V - ca. 3A liefert
Steckbrett / Bredboard
Elektronische Bauteile
Lötkolben mit feiner Spitze (ca. 30 W)
Vielfachmeßgerät (später ein Oszilloskop)
Kabel, Stecker usw.

einen Schraubstock
Feilen
Säulenbohraschine
Körner
Bohrer für Stahl (HSS)
Gewindebohrer (M3 - M6)
Bügelsäge mit HSS Sägeblatt
Anschlagwinkel
Reißnadel
Schrauben und Muttern, sowie Unterlegscheiben
Material (Holz, Aluminiumblech)
Kegelsenker

Das war nur das gröbste. Du musst nicht alles kaufen. Das kommt mit der Zeit von ganz alleine. Die "Mechanikliste" bezieht sich weitestgehend auf Selbstbauprojekte. Für den Asuro benötigst du das nicht. Die Liste ist auch noch lange nicht vollständig!

Bei weiteren Fragen: Die Leute hier sind sehr hilfsbereit.

Gruß, Klingon77

PS: darf ich aus Deinem Namen entnehmen, daß Du eines der wenigen weiblichen Wesen auf unserer Robby-Farm bist? Würde mich freuen!

[Mel]

Hallo Klingon77,
dickes Dankeschön für die Informationen. Ich werde es wohl tatsächlich mal mit dem Asuro probieren und bin schon sehr gespannt!



PS: darf ich aus Deinem Namen entnehmen, daß Du eines der wenigen weiblichen Wesen auf unserer Robby-Farm bist? Würde mich freuen!

Ja, so sah es auch immer in den Informatik-Vorlesungen an der Uni aus...
Aber ich glaube für ein weibliches Wesen schlage ich mich ganz gut in diesem Gebiet und hoffe, dass ich mich mit Asuro nicht allzu blöd anstelle! Das werdet ihr ja dann an meinen vielen Fragen erkennen O:)

Grüße,
Melanie

[ehenkes]

Bei ebay werden ab und zu auch ASURO Fertiggeräte für ca. 50 Euro + Versand angeboten. Bausätze kann man dort für ca. 30 Euro + Versand ergattern. Vielleicht macht es Sinn, wenn Du zunächst mit einem Fertiggerät startest, denn dann kannst Du sofort mit dem Programmieren in C beginnen.

Hier erhälst Du einen Einblick in die Verschachtelung der Funktionen, Defines und Makros: https://www.roboternetz.de/phpBB2/viewtopic.php?t=30601

Ich habe das auch hier festgehalten:
http://www.henkessoft.de/Roboter/ASURO.htm

[Mel]

Hallo ehenkes,
danke. Das ist eine sehr gute Seite!

Ich habe mich jetzt doch erstmal für den Selbstaufbau entschieden, weil mich das sehr interessiert. Und ich hab nun auch schon den RS232-Transceiver zusammengelötet. Die Asuro-Platine muss noch ein bischen warten, weil ich im Moment nicht so viel Zeit habe, aber es macht echt Spaß und ich freu mich schon auf seine erste Fahrt!

Grüße,
Melanie

[ehenkes]

... und ich freu mich schon auf seine erste Fahrt!
Beschäftige Dich vor allem mit dem Thema Odometrie und Geradeausfahren. Ich meine, das ist alleine schon fast ein Thema für eine Diplomarbeit.

[Roboaktiv]

Hallo!
Es ist meiner Meinung nach auch sehr wichtig, dass du die Bücher zum Asuro kaufst. Falls du wieder ein "Alles-überstürz-Tag" hast. Kauf gleich beide. Ich weiß allerdings noch nicht, was drin steht. Aber ich weiß, dass es auf dauer ohne Buch langweilig wird (Eigenerfahrung).
Aber ich denke mit Büchern bleibst du genauso wie ich "roboaktiv"

[ehenkes]

Entscheidend ist, dass man den µC und die Low-Level-Programmierung versteht. Dazu muss man die Bit-Logik-Operatoren von C beherrschen und das Datenblatt des Prozessors lesen können.

[Netbird]

Das erste Asuro- Buch finde ich gut! Das 2. kenne ich noch nicht, ist aber sicher auch gut, wenn es ans erste anschließt!

[ehenkes]

Beide Bücher sind interessant, weil es die einzigen zum ASURO sind. Didaktisch sind sie etwas chaotisch - genau wie der ASURO selbst.

[Roboaktiv]

Hi ehenkes,
gibt es nen Link, wo diese µC und die Low-Level-Programmierung für "Anfänger" erklärt sind? Sonst müsste es mir hier einer erklären

Roboaktiv

[Pascal]

Schau mal hier ins wiki bzw. auf www.mikrocontroller.net. Da gibts gute tutorials.

[ehenkes]

z.B.:
http://ulrichradig.de/site/infos/pdf/AtmelCprogramming.pdf
http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-GCC-Tutorial
http://www.uni-bonn.de/~uzr106/avr-mc/avr-mc.html
http://www.ags.tu-bs.de/uploads/473/32/avr-c-grundlagen.pdf
http://www.kreatives-chaos.com/artikel/winavr-tutorial
http://www.informatik.uni-bremen.de/dfki-robotik/uploads/media/C_Programming_short070507.pdf
http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial

... kannst auch auf meiner Seite schauen bzw. hier fragen, aber bitte möglichst konkret.

[Roboaktiv]

Bei den Links steht immer was mit "AVR"
Frage: Was ist das? Ich habe doch den ASURO mit C Programmiert.
Ich hoffe das ist eine korrekte Frage.

Roboaktiv

[radbruch]

Der Steuerchip (ATMega8L) des asuro ist ein avr:

https://www.roboternetz.de/wissen/index.php/AVR

[Lunarman]

ergänzend würde ich sagen, dass das, was im Rechner der Pentium oder Athlon ist, in der Robotiktechnik halt der AVR (oder ARm, PIC und schlag mich tot) ist.

[ehenkes]

Wobei das im "Rechner" ein Prozessor ist, während die AVR, ARM, PIC wegen der vielen Beigaben schon (Micro)controller (µC, MCU) sind.
http://de.wikipedia.org/wiki/Microcontroller
http://de.wikipedia.org/wiki/Mikroprozessor

[Lunarman]

Und daran ist wiederum das interessante, das der Chip ohne das ganze Zubehör, sagen wir mal 700 Pins mehr hat.

Verdammt mir ist klar, dass es keine Prozessoren im Standardroboter gibt :lol:

[ehenkes]

Was hat 700 Pins?

[Lunarman]

Die neueren prozessoren sind quasi zugepflastert mit pins. ich hab nur mal grob geschätzt, aber wenn ich so 30 Pins pro Seite veranschlage komm ich eher auf 900...

[ehenkes]

Klar 30*30=900 ;-)

[HannoHupmann]

dumm nur, dass man die nicht multipliziert sondern addiert also 30+30+30+30 = 120

[Lunarman]

Hääääh? Die sind doch nicht am Rand voller Pins, die neuen sind komplett voll mit Pins! Oder vertu ich mich jetzt da grundlegend??? 8-[
Und dann multipliziert man ja wohl!

[jo_robot]

also soweit ich weis hat der auch 30 zeilen nicht nur 30 Reihen. dann wäre das
meiner meinung nach auch 30X30 oder für HannoHupmann
30+30+30+30+30+30+30+30+30+30+30+30+30+30+30+30+30 +30+30+30+30+30+30+30+30+30+30+30+30+30 ist auch gleich 900

[Lunarman]

Mein ich doch. ich hab nen Schlüsselanhänger (n alter pentium MMX mit 330 Mhz), da sidn wirklich nur am Rand pins. Aber wie gesagt ist das Geschichte.

@ehenkes: Joa, würd scho sagn dass 30 mal 30 900 sind... 3 mal 30 sind 90, 30 mal 30 also 900.

[ehenkes]

Da hilft nur noch ein Bild. Zeige mir bitte einen Prozessor, der 900 Pins hat.

[Lunarman]

http://www.cxtreme.de/goto.php?artikel=974274 allerings wäre zu beachten, dass der 939 Pins hat und nicht nur schlappe 900. Überzeugt?

[ehenkes]

http://www.noracom.de/ProShopXPUser/Produkte/38261_1_1_1_1_D_1.jpg
Ja, das ist wirklich beeindruckend, wieviele Beinchen der hat. Fast schon ein "Tausendfüßler". 8-[
Mir ist gerade aufgefallen, dass ich schon länger keinen PC mehr selbst gebaut habe, den letzten mit http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/Socket_478.jpg/300px-Socket_478.jpg .