Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : PC Netzteile in Reihe schalten
Hallo Freunde
Ich habe mir für mein privates Labor 2 PC-Netzteile umgebaut um die Spannungsversorgung für meine Versuchsschaltungen zu haben.
Ich benötige 24V mit viel Ampere. Ideal wäre es die +12V der Netzteile in Reihe zu schalten. So, dass von einem Netzteil eine Ground Ausgangsleitung als Ground eingesetzt wird. Vom gleichen PC-Netzteil die +12V mit Ground des 2. PC-Netzteiles verbinden und damit beim den +12V des 2. PC-Netzteiles 24V zum Ground des 1. zu haben.
Da gute PC-Netztteile nicht ganz billig sind möchte ich bei diesem Einsatz die obige Beschaltung nicht ausführen und damit vielleicht gleich 2 PC-Netzteile zu zerschiessen ohne mich beraten zu lassen.
Der Grund warum mir Zweifel an dieser Beschaltung gekommen sind resultiert aus der Überlegung das beide Netzteile über das Netzkabel mit der 220V Steckdose verbunden sind und damit eine gleiche Bezugserde haben? Andererseits dürften in PC-Netzteilen die Ausgänge galvanisch isoliert sein, oder? Wird also durch das Verbinden eines Ground-Ausganges beim 2. PC-Netzteil mit einem +12V des 1. PC-Netzteiles ein Kurzschluß erzeugt?
Meine Frage ist also ob ich wie oben beschrieben eine 24V Gleichspannug erhalte?
Witzig - beim Strippenstrolch hat vor ein paar Tagen jemand genau dasselbe gefragt: http://www.strippenstrolch.de/forum/board_entry.php?id=7489
Hast du mal durchgemessen, ob da GND irgendwie geerdet ist? Falls ja dürfte es nur mit Trenntrafo gehen, ansonsten gilt denke ich das, was im oben genannten Forum steht...
Hallo Hellmut!
In unserem Forum wurde darüber ein bischen mehr geschrieben:
https://www.roboternetz.de/phpBB2/zeigebeitrag.php?t=23054&highlight=pc+netzteil
MfG
Hallo!
Falls ja dürfte es nur mit Trenntrafo gehen...
Das mit dem Trenntrafo halte ich für quatsch, der ist für Schutztrennung, Schutz vor Berührungsspannung.
Wenn ein Ausgleichsstrom zwischen beiden Netzteilen fliessen sollte, dann kenke ich übers Gehäuse -> Schutzleiter zum 2. Netzteil über Schutzleiter zum Gehäuse. Ich hab keine Ahnung wie´s drin aufgebaut ist, und ob die Elektronik (GND) mit dem Gehäuse direkt verbunden ist (glaub ich eher nicht).
Falls ja dürfte es nur mit Trenntrafo gehen... Warum???
Der Ausgleichsstrom der dann fliessen würde ist ja n Gleichstrom und Gleichstrom wird nicht vom Trafo nicht transformiert.
Yossarian
02.05.2007, 17:07
Hallo
normalerweise sind Schaltnetzteile nicht geeignet in Reihe geschaltet zu werden.
Mit freundlichen Grüßen
Benno
@Hellmut:
Warum willste überhaupt auf PC-Netzteile zurückgreifen? Kuck mal bei Reichelt nach Schaltnetzteilen - für etwa 50 Euro gibts da nen 24V SNT das um die 8 Ampere Dauerstrom liefern kann (Bstnr.: SNT MW200-24).
Andere Spannungen sind auch kein Thema.
Okey... die Restwelligkeit ist mit 150mV nicht ganz so prickelnd. Mit nem ordentlichen Tiefpass sollte die sich aber ohne Probleme weiter verringern lassen.
Brauchste mehr Leistung dann kannste zwei Netzteile parallel nehmen (aber auch hier den Ausgang ordentlich befiltern damit sie sich nicht gegenseitig beeinflussen)
Wie pflege mein Elektromeister immer zu sagen:
"Strom macht klein, schwarz und hässlich!"
Das sollte man immer im Hinterkopf behalten.
Ich danke für die Auskünfte.
Hätte auch noch eins liegen 5V=80A und 12V=120A :P ist nen altes ATX NT aus einen alten Terminalserver ist ungefähr doppelt so groß wie ein normales PC NT Pfasenschinen und nen Back plane dafür sind vorhanden wenn du des brauchen kanst schreib mich per pm an gegen Porto kanste es haben denke aber das das Porto relativ teuer wird ist etwas schwerer das ding.
Endlich mal genug Saft für eine Grundversorgung an Festplatten :)
Danke für das Angebot. Bei mir bleibt das Problem der 24V Versorgung.
hm 24V sind auch bei also +12V und -12V müste alerdinks mal schauen wieviel A auf der -12V Leitung
@shaun jo so 100 bestimmt :P
Michael 123
03.05.2007, 17:16
Hallo,
bei mir gibt es keine Probs wenn ich zwei PC-Netzteile in Reihe schalte. (Habe die vom Reichelt glabe 3 stück für 4,95/Stück)
mfg
Michael
@ theborg: Ich brauche relativ viele Ampere, wesentlich mehr als 10A. Genau weiss ich es noch nicht, da ich mit diesen Netzteilen für mein privates Labor die erfoderlichen Spannungen und Leistungen haben will. Ich setze 24V Dunkermotoren ein und da sind je weiter ich mit meine Projekt weiter komme, umso mehr Motoren werden zum Einsatz kommen. Anfangen kann ich sicher mit der Leistung zwischen den +12V und -12V.
@ Michael123: Kannst du mir sagen wie du die beiden Netzteile verbunden hast? Bevor ich meine >50,- € Netzteile über den Jordan schicke würde ich deine wohl funktionierende Lösung testen und die gleichen Netzteile bei Reichelt für den Test besorgen. Danke schon mal.
Dann hol Dir doch zwei oder drei passende 24V-Netzteile bei Reichelt und sorgst mit nachgeschalteten Tiefpässen an den Ausgängen dafür das sie sich nicht gegenseitig zum Schwingen bringen.
Es wär übrigens gut zu wissen wie viel Leistung Du wofür wirklich brauchst. Ich denke nämlich das Du die Leistung eher kaum Dauerhaft ausreizen wirst.
Normale PC-SNT können kaum mehr als 1 Ampere über die -12V Leitung schalten
Übrigens sei am Rande erwähnt das SNT mit Schukoanschluß immer Galvanisch vom Netz getrennt sind. Wäre das nicht der Fall würde man einen elektrischen Schlag bekommen wenn man den Stecker falschrum in die Dose steckt da dann keine 5V mehr sondern 225V zur Bezugsmasse (dem Erdpotential des Hauses) messbar sind.
Bitte löschen. Versehentliches Doppelposting
Hallo E-Fan
Gerne gebe ich Dir die gewünschte Auskunft, ich habe hier im Forum schon häufiger über mein Projekt des "schwimmender Roboter" geschrieben. Ich baue ein Modell einer Langkiel-Segelyacht nach dem Bauplan der "Voilier" vom vth-Verlag, siehe Baupläne. Ziel ist es das das Segelboot geschwindigkeitsopitimiert einen Regatta Kurs fahren kann, also einen Dreieckskurs abfahren. In dieser Segelyacht werden eine ganze Anzahl von DC-Motoren von Dunker verwendet, die per 24V betrieben werden, sowie zugehörige elektrische Bremsen, sowie Schrittmotoren. Dabei muß ich mir einerseits eine Menge Know-How aneignen, andererseits diverse Lösungsvarianten empirisch austesten. Da in einer Segelyacht eine größere Anzahl von Funktionen betrieben werden können, Hauptsegel per Winsch, ein Dunkermotor mit Quadraturencoder, ein Traveller, ein Genuasegel mit 150% geplant, da sind 2 Winsche mit je einem Dunkermotor im Einsatz. Ein Spinnaker, mit Vorstagverstellmechanik 4-5 Dunkermotoren, bzw. statt dessen teilweise Schrittmotoren, eine kräftige Wasserpumpe.
Da alle diese Funktionen über mega8 kontrollierte Fahrtregler, Quadraturdecoder, usw. per I2C-Busse gesteuert werden, ist hier eine Entwicklung der Einzelfunktionen, aber auch das Zusammenspiel im "Labor" notwendig. Da kommt schnell eine 2-stellige Amperezahl beim Strom heraus, trotz der 24V. Bedenke ebenfalls das hier Versuche bzgl. der Leistung und der Geschwindigkeit der einzelnen Funktionen erforderlich ist. Dabei wird Leistung verbraten.
Zu guter letzt noch die Größe des Modells, 153 cm lang und 35cm breit ist der voluminöse Rumpf, etwa 180cm Hoch der Mast über Deck. Damit hat das Hauptsegel etwa 0,9 qm Fläche, das Genua etwa 0,5 qm und auch der Spinnaker ist auch recht groß.
Im Betrieb am See sind in der Yacht 20 NimH Mono-Zellen Akkus mit 8Ah um die Kapazität bereit zu stellen welche die Yacht braucht.
Bis heute habe ich nach anfänglichem Experimentieren mit der RN-Control, der RN-Motor sowie RN-Key um die Möglichkeiten zu eruieren und BASCOM kennen und schätzen zu lernen, mich auf die Basics gestürzt um selber ein mega8 Board auf einer Lochplatine aufzubauen, dann die Fahrtenregler Funktion für DC-Motoren und jetzt werde ich noch ähnlich zum Fahrtenregler für DC-Motoren noch eine Schrittmotorsteuerung mit dem L297/L298 Paar aufzubauen und die Firmware dazu um auch hier alles im Detail zu lernen.
Parallel programmiere ich ein Excelsheet um mich mit der Aufgabenstellung vertraut zu machen wie ich in der Yacht aus Kompas- und/oder GPS-Informationen, sowie anderen noch zu ermittelnden Datenquellen die Agorithmen zu entwickeln welche die Yacht in die Lage versetzen das angepeilte Ziel zu erreichen. Da spielen Dinge eine Rolle wie z.B. das die Elektronik das Schiff so trimmt das es auf einem Segelkurs die höchst mögliche Geschwindigkeit fährt, das es es für eine gewisse Strecke mit einem entsprechenden Windeinfall optimiert das Kreuzen vor dem Wind ermittelt und fährt. Das ist dann ein stetiger adaptiver Vorgang der Trimmung der Yacht, jeweils aktueller optimaler Kurs errmitteln und fahren, usw. usw. usw.
Ich sehe im Weg das Ziel und habe auf diesem Weg schon eine Menge gelernt und viel Spaß gehabt in den letzten Jahren.
@Hellmut
Was das in reihe Schalten der PC-NT's betrifft so macht dir bei normalen NT's die Masseführung einen Strich durch die Rechnung.
Der "Minuspol" ist mit dem Blechgehäuse verbunden und gleichzeitig mit der Erde.
Würdest du also den +12V des einenn NT's an die Masse des anderen hängen dann gäbe es über die Erde einen Kurzen.
Bei der Leistungsfähigkeit der +12V Leitung und dem Querschnitt des Schutzleiters wäre es nur eine Frage von maximal Sekunden bis sich die Netzleitung verabschiedet.
Du müßtest schon die Erdung bei einem Netzteil trennen aber dann verlierst du den vorgeschriebenen Schutz.
Ein kleiner Fehler und du zappelst ab wie Disco-Heiner in den 70ern ;)
Zusätzlich ist darauf zu achten ob die NT's mit einer Mindestlast betrieben werden müssen.
Das du die ausgangsseitige Verkabelung anpassen mußt weißt du ja sicher schon (Querschnitte)
Was hälst du denn von der Alternative einfach zwei ganz gewöhnliche 12V Starterbatterien (bzw. eine 24V falls das Preiswerter ist) aus dem Kfz-Bereich zu nehmen oder 2 Bleigelakkus passender Größe ?
Damit hättest du auch genug Strom für deine Experimente.
Hol Dir da lieber passende Netzteile.
Du könntest freilich auch die Sekundärmasse eines SNT vom Gehäuse und damit dem Schutzleiter trennen. Nicht den Schutzleiter vom Gehäuse abtrennen! Das ist Lebensgefährlich!!!
Es wär dann aber auch von Nöten sämtliche Masseleitungen auf der Sekundärseite bis auf eine zu entfernen um das Netzteil eindeutig identifizierbar zu machen. Die übriggebliebene Leitung verbindest Du dann mit der +12V Leitung des anderen NT. Aber achte drauf das es die richtige ist. Es gibt auch PC-SNT mit mehreren unabhägig geregelten 12V-Ausgängen und dementsprechend unterschiedlicher Belastbarkeit.
Dann würd ich mir aber nen großen CO2-Löscher kaufen und beim Betrieb grundsätzlich daneben stellen. CO2 deshalb weil ein Pulverlöscher im Brandfall das gesamte Interieur des betroffenen Raumes unbrauchbar macht.Um Gegenseitige Beeinflussungen zu vermindern tät ich zwischen den +12V und der jeweiligen Masse der NT noch große Kondensatoren hängen (pro mA mindestens ein µF). Das man was gegen die Ladestrompeaks nach dem Einschalten tun muss ist selbstredent. Die meisten NT sind mittlerweile so gesichert das sie nach einem Überstrom galvanisch vom Netz getrennt werden müssen ehe sie sich wieder einschalten lassen.
Ich hatte mal das "Glück" wegen eines Fehlerstroms in einem PC-NT eine auslösende Sicherung hören zu dürfen - das Ohrensausen hielt etwa 3 Stunden an weil's so laut rumpelte.
Im Übrigen würd ich Dir nochmal empfehlen zu überschlagen wie viel Strom Du gleichzeitig brauchst. Denke mal das sich da die eine oder andere Sache nicht im Dauerbetrieb befinden wird. ;)
Das Auftrennen der Erdung der Sekundärseite ist keineswegs ungefährlicher als die Aufhebung der Gehäuseerdung. Gerade bei einem verbastelten Netzteil würde ich einen Schluss im Wandler- oder Steuertrafo für wahrscheinlicher erachten als einen Körperschluss (von Innereien gegen das nun nicht mehr geerdete Gehäuse). Finger weg von so einem Sch* wenn man nicht weiss, was man da tut!!!
kalledom
06.05.2007, 16:54
Warum sind wohl bei den PC-Netzteilen das Gehäuse und der GND mit dem Schutzleiter verbunden ?
- mit dem Gehäuse deshalb, falls ein Körperschluß entsteht indem z.B. die Zuleitung (Phase) durch Isolationsfehler ans Gehäuse kommt
- mit dem GND deshalb, wie shaun es schon gut beschrieben hatte, falls zwischen Primär- und Sekundär-Seite des sehr kleinen 'Ferrit-Trafos' oder einem der Optokoppler ein Überschlag entsteht.
Wer den Schutzleiter von Gehäuse und / oder GND entfernt, begibt sich und andere in Lebensgefahr !
Also Finger weg, von Versuchen mit PC-Netzteilen in Reihenschaltung !
Übrigens, in den PC-Netzteilen sind sehr hohe Gleichspannungen; dagegen sind die 230V Netzspannung 'Kinderkram'.
Bei Wechselspannung fliegt man in eine Ecke, bei Gleichspannung riecht es anschließend nach verbranntem Fleisch.
PS: Warum habe ich wohl so einen 'Riesen-Bammel' vor Hochspannung in Farbfernsehern, dem Anoden-Anschluß von Farbbildröhren und Schaltnetzteilen ?
Ich habe glücklicherweise alle 3 mit nur geringen Verbrennungen überlebt.
Du hast Inverter für Kaltkathodenröhren vergessen. Da merkt man das Loch in der Haut erst am Geruch :)
Hallo Freunde
Ich danke für die Informationen und Warnungen. Ein PC-Netzteil zum Labornetzteil umzufunktionieren das halte ich für mich für beherrschbar und das was ich dabei getan habe verstehe ich.
So viel verstehe ich von Strom und Netzteilen das ich bei meinem Plan der in Reiheschaltung der Netzteile massive Bedenken hatte. Wer mich kennt, der weiß das ich sehr stur bin, aber auch eher feige und das ich daher wenn ich etwas tue es so weit verstehen möchte das ich die Risiken verstehe. Das Ergebnis euer inputs und jener in anderen Foren wo ich die gleiche Frage gestellt habe ist für mich die Finger von der Sache zu lassen.
Ich werde mit den Netzteilen meine Motoren, meine Schaltungen, mit 12V, bzw. 5V betreiben. Dort wo die 24V unvermeidlich sind, die elektrischen Bremsen, werde ich mir die 24V von den Akkus holen die in mein Modell gepackt werden. Die Motoren mit 12V zu betreiben macht die DC-Motoren langsamer aber diese sind trotzdem funktionsfähig, für die normalen Tests kann ich auch die Schrittmotoren mit 12V betreiben. Sobald ich Haltekraft, Drehmoment über einen Geschwindigkeitsbereich testen der Schrittmotoren betreibe muß ich halt die 24V vom Akkupack ziehen.
Autobatterien, 2x 12V, ist eine verdammt teuere Investition. Für das Laden hätte ich allerdings die erforderlichen Ladegeräte.
Nochmals danke
Autobatterien, 2x 12V, ist eine verdammt teuere Investition. Für das Laden hätte ich allerdings die erforderlichen Ladegeräte.
So Teuer ist das auch nicht.
2 25er Kradakkus sind nicht Teuer.
Aber ich schrieb ebenfalls ..........................
............oder 2 Bleigelakkus passender Größe
Kommt Preismässig den Bleiakkus gleich.
Die Ladung ebenfalls.
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