DuoCopter ??

[Horstel]

Hallo an alle

Mir ist gestern in den Sinn gekommen mal eine Flugdrone zu planen (ob ich sie baue sehn wir dann ^^) allerdings möchte ich keinen quadrokopter bauen sondern eher einen mit 2 propellern. Solange der schwerpunkt unter den propellern liegt sollte das doch mit Gyros und Beschleunigungssensoren stabil zu kriegen sein ... naja ich hab heut ne skizze gemacht is im anhang... (hoffe ich)

Würd gerne mal eure meinung dazu hören... denke mal die skizze ist selbsterklärend wenn nicht fragt einfach

[Jon]

Die Idee hatte ich auch schonmal :)

Klappen sollte es, es sollte nur wie allgemein bei Fluggeräten leicht sein.

Warum es nicht funktionieren sollte, fällt mir nicht ein.

jon

[techboy]

Ich bezweifle das das Teil auf dem Bild fliegt...da sind die akkus zu schwer (bzw. aufn bild zu groß dargestellt!?)
und die Propeller zu klein...ausserdem wie willst das Teil lenken...glaub da sind die servos zu langsam!?

Mfg.Attila Földes

[Horstel]

Also diese propeller gibts von Graupner link (https://shop.graupner.de/webuerp/servlet/AI?ARTN=1371.90) ich hab die proportionen vermutlich nich ganz getroffen hab da nich so drauf geachtet ... aber ich schätze das die das schaffen sollten ...
tja servos zu langsam ... keine ahnung ^^ gut möglich

[Xtreme]

Die "Propeller" sind Impeller und sind sowas von laut... machen mehr Krach als das sie Schub bringen.

[Jon]

Ist also wie bei Flugzeugen...
Und teuer sind die auch noch...

Aber ich denke, dass es gehen sollte, wenn du LiPos verwendest.
Außerdem würde ich SMD teile verwenden (sind kleiner und auch ein minimales bisschen leichter).
Die Proportionen stimmen nicht ganz, aber das ist bei einer ersten "Skizze" nicht so schlimm. Wenn du genauer planst solltest du aber die Proportionen genauer treffen.
Wie das mit den Servos ist weiß ich nicht. Wenn du digitale, teure und sehr gute, bzw. schnelle nimmst sollte es gehen.

jon

[Foooob]

Solange der Link zu den Impellern beiliegt muss es auch nicht proportionsgetreu sein, dann kann man das im Kopf machen, ohne ist es logisch dass solche Fragen wie von techboy aufkommen ;-)

Das mit den Servos stimmt allerdings. Das Ding wäre (wenn es tatsächlich abhebt) sowas von irre träge. Da wäre dann eine Untersetzung notwendig, damit mehr Platz und mehr Leistung der Motoren. Vielleicht Schrittmotoren? Allerdings bringen die mehr auf die Waage

[[IN]Crusher]

das erste problem wird schon mal sein, dass du 2 gegenläufige impeller bräuchtest. Ich habe selbst linkslaufende Impeller gesucht und nirgends gefunden. du brauchst einen linkslaufenden impeller daher, da der drehmoment der impeller dazu führen würde, dass es sich dreht.

Davon mal angesehen, würde ich sagen, dass das nicht gerade einfach, wenn nicht sogar fast unmöglich werden wird, so etwas zu bauen. es ist zwar richtig, dass wenn der Schwerpunkt weit unten liegt das teil (vielleicht) schweben wird. jedoch wird das steuern umso schwerer. wenn überhaupt, dann bräuchtest du wirklich gute und schnelle digitalservos.

ich denk mal ein quadrocopter oder so was ähnliches is da schon herausfordernd genug... und für 1 so n impeller (da is ja noch nich der motor dabei....) kannste dir schon wieder nen ganzen antriebsstrang kaufen...
Aber das musst du wissen...

Ich hoffe ich war nich zu desillusionierend...

- Jürgen

[Horstel]

Stimmt ich brauche links und rechtsdrehende ... naja man könnte ja auch normale propeller verwenden wie beim quadrocopter auch.

Das mit der stabilität muss ich mir iwi nochmal durch den kopf gehn lassen werd wahrscheinlich einige skizzen machen oder mal versuchen eine simulation zu erstellen (das dürfte allerdings schwierig sein)

Ich danke euch erstmal für eure Meinungen wenn noch weitere Ideen da sind würd ich mich natürlich freuen sie zu hören

[HannoHupmann]

Mal die zwischenfrage eines blutigen Laien in Sachen Flugmodelle, würde es sinn machen 3 Impeller zu nehmen und die in einem Dreieck anzuordnen?

Abgesehen davon, kann man sich solche Impeller sicher auch selber basteln mit Brushles Motoren und Luftschrauben und etwas Zeit und Geschick.

[squelver]

Mein Gefühl sagt mir, so wie das konstruiert ist, das du es schwer haben wirst, den vernünftig steuern zu können, wenn er abheben wird :-k

[Horstel]

@Hannohupmann Die Drehmomente würden sich bei 3 motoren nicht ausheben und das ding würde ins trudeln geraten


Die steuerung soll ja auch der uC übernehmen der mithilfe genauster winkel und beschleunigungen das ding stabil in der luft halten soll

[squelver]

Ich bin gespannt ;)

[Lenox]

Hm und man kann nicht zur Seite fliegen.
Es muss immer erst das ganze Teil per Schubveränderung gedreht, und dann per Servos nach vorne/hinten geflogen werden.

Das dürfe also schwer werden, mit der Stabilisierung.

[squelver]

Wenn die Antriebe sich gegeneinander kippen, würde er sich ja um die eigene Achse drehen, somit kann man die richtung bestimmen \:D/

[Lenox]

Ja kla, aber es kann nicht zur seite fliegen.
Man könnte aber auch einfach ein Rotor schneller laufen lassen, dass wäre das gleiche.

[Bboettch]

Ich finde die Idee, mit 2 statt 4 Propellern auszukommen super...mein Geldbeutel auch :-) .
Mir schwebt da aber eher eine Drohne in Form eines Gleitschirms mit drehbaren Pro-/Impellern an jeder Seite vor.
- Ein Problem hierbei wäre es den Schwerpunkt tief genug zu halten.
+ Vorteil (bei einer Leichtbauweise) wäre Energiesparen durch segeln.

Vielleicht lässt sich da eine Kombination finden?

Björn

[[IN]Crusher]

kannst dir ja ma hier angucken...

http://www.smartflyer.de/

3 antriebe würde denk ich ma auch noch gehn, jedoch wäre das nich so effizient, da sich die beiden impeller, die sich in die gleiche Richtung drehen, nur halb so schnell drehen dürfen, wie der gegenläufige, damit der gesamtdrehmoment 0 ergibt...

Ich rate immernoch von 2 Impellern dringendst ab... Ich meine... ihr könnts gern probieren. nur ihr werdet es nicht zum fliegen bekommen.... ich kenn mich ein bissl damit aus... ich betreibe jetzt seit ca. 15 Jahren Modellflug und bin an eben nem ähnlichenprojekt dran (quadrocopter mit schwenkbarem antrieb) Und ich arbeite bei dem Projekt mit dem Lehrstuhl für Luftfahrttechnik an der TU München zusammen.

Ich mein.. ich lass mich gern eines besseren belehren, aber es wird meiner Meinung nach nicht möglich sein, dass ihr das ganze ausbalanciert.

und noch mal nen anderer hinweis: 1 Impeller (ohne Motor/Regler) ca. 60€

1 Roxxy Außenläufer Brushlessmotor: 30€
1 YGE Regler 12A : 30€

Also... nur für den aufbau von einem impeller kann man sich schon 1 Antrieb kaufen.

d.h. vom finanziellen kommt es auf das selbe raus, ob ihr euch 2 Impeller + 2Motoren/Regler holt oder einfach gleich 4 Motoren Regler mit Luftschraube...

MfG Jürgen

[Felix G]

Ich hätte noch einen ganz anderen Vorschlag...

Bau dir einen Modell-Gyrocopter, da brauchst du nur einen leistungsfähigen Motor für den Schub, und 2-3 Servos zum steuern, fertig. Fliegen tun die Dinger mit Hilfe eines großen Hauptrotors, der sich quasi selbst antreibt (Autorotation).

Regelungstechnisch dürfte so ein Teil wesentlich leichter zu handhaben sein als irgendwelche Konstruktionen mit 2-4 Impellern, da ein Gyrocopter schon prinzipbedingt von ganz alleine stabil fliegt. (stürzt auch bei Motorausfall nicht ab, sondern sinkt langsam zu Boden)

Ein paar Nachteile gäbe es aber doch...
- kann nicht senkrecht starten (aber nahezu senkrecht landen)
- kann nicht in der Luft stehenbleiben (aber zumindest langsam fliegen)
- kann nicht rückwärts oder seitwärts fliegen


edit:
in groß schauen die Dinger übrigens so aus:
(hab keine Bilder von Modellgyros gefunden)
http://www.htc-hildesheim.de/cms/images/stories/Images_Galerie_neu/normal/11.jpg
auf dem Bild kann man auch relativ gut erkennen, wie einfach ein Gyro aufgebaut ist (vor allem die Rotoraufhängung)