Minizylinder, geht das mit einem Elektromagnet?

[thakoman]

Hallo (erster post)

ich brauche für ein Schulprojekt einen Elektro-Zylinder mit schneller Reaktionszeit. Er soll dazu dienen Gitarrenseiten auf das Griffbrett zu drücken. Dafür brauch ich einen Druck von 100 bis 400 gramm je nach Seite.

Lässt sich so etwas realisieren? Wie lang/dick muss der Lackdrat etwa sein? Bin auf die Formeln in dem Bereich nicht klargekommen. In der angehängten Zeichnung seht ihr wie es etwa aussehen soll.

Sollte auch gerne nicht so teuer zu bauen sein. Brauche davon min. 24 stk ;-)

Danke!

[Manf]

Du kannst ja zur Orientierung mal nach Hubmagneten sehen, die Verschieben einen Eisenkern in einer Spule.
Ich finde auch noch ein Datenblatt.

Manfred

http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/500000-524999/503538-da-01-de-Hubmagnet_TDS-03A_12_VDC.pdf

[thakoman]

Danke, habe jetzt diesen Magneten gefunden:

http://www.rsonline.de/cgi-bin/bv/rswww/searchBrowseAction.do?D=hubmagnet&Nr=AND%28avl%3ade%2csearchDiscon_de%3aN%29&Ntk=I18NAll&Nty=1&Ntt=hubmagnet&Dx=mode%20matchpartial&Ntx=mode%20matchpartial&Ns=I18NPrc1_de&N=0&name=SiteStandard&forwardingPage=line&R=5332223&callingPage=/jsp/search/search.jsp&BV_SessionID=@@@@1594733569.1170770185@@@@&BV_EngineID=cccjaddkdhmkkjlcefeceeldgondhgh.0&cacheID=denetscape

nur auf das Datenblatt komme ich nicht so recht klar, bringt das ding meine 400gramm?

[Manf]

Kaum, er hat im Datenblatt eine Kurve mit 12W und 10% Einschaltdauer, bei der kommt er auf den letzten 0,8mm auf 400gf.
400gf ist die Gewichtskraft von 400g.
Manfred

Es gibt da einen TDS10 AL mit 4N auf 3mm mit 100% ED Gewicht 160g.
Der hätte die Daten in etwa.
24 Stück davon wiegen dann etwa 4kg.

[thakoman]

hmm kannst du mir ein Link zu dem Teil schicken.. ;-)

[Manf]

Der ist hier dabei, Seite 16:

Du kannst ja zur Orientierung mal nach Hubmagneten sehen, die Verschieben einen Eisenkern in einer Spule.
Ich finde auch noch ein Datenblatt.

Manfred

http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/500000-524999/503538-da-01-de-Hubmagnet_TDS-03A_12_VDC.pdf

[PsiQ]

was spricht gegen einen servo mit mechanik? (hebel,umlenkung damit senkrecht runtergedrückt wird)

mir schwebt da grad was vor wie die kipphebelmechanik in groß/ schwerlastmotoren..
wäre auch platzmäßig besser, weil man sie auch über und nebeneinander setzen könnte

Skizze siehe Anhang: (habs in paint geschmiert, was beim ersten mal abgestürtzt ist beim speichern ..deswegen isses net so schön, hatte keine lust mehr ;-) )
links servo, mit hebel auf zug/druckstange auf Kipphebel,
rechts kipphebel auf zug/druckstange, die Führung sorgt dafür, dass es einigermaßen senkrecht bleibt..über den hebelarm kannst du die kraft bestimmen, und die kipphebel lassen sich eng hintereinander stapeln..
als blauer balken reicht locker alublech 2mm

edit: servo rumgedreht, so spart man ne zusatz befestigung

[thakoman]

servos sind schon eine schöne idee,.. nur leider auch teurer.. ich denke ich such lieber noch weiter nach hubzylindern und grübel über eine perfektere lösung.. ein mensch brauch dafür ja auch nur 4 finger, wofür ich 24 servos / zylinder brauche.. gut damit ginge schon mehr ;-)

[PsiQ]

ääh, mir ist grad eingefallen, dass rechts nochn gelenk odersowas reinmuß..so wie gezeichnet verklammt das, mit nur einem gelenk am kipphebel

denkst du, mit hubmagneten wirds billiger?
die brauchen auch ne halterung, sind sicherlich nicht klein genug, dass du 6 stück direkt nebeneinander setzen kannst
davon dann auch wieder so viele..
"zu teuer" ist das eh schon [-X

[thakoman]

naja,.. das ist ein wettbewerb, ansteuerungshardware bekommen wir geschenkt .. nur was wir extra brauchen kostet geld.. habe die wahl entweder was günstiges auszudenken und das selber zu bezahlen oder die schule bezahlt das, macht daraus nen projekt und nimmt nachher die geschenkte hardware mit... nur da machen die nen verdammt guten schnitt bei, das gönne ich der schule net :D

[PsiQ]

vor ner weile kam im fernsehen ne computergespielte geige:
soll klingen wie wenn ein mensch spielt, nicht synthetisch, sondern eben mit einem echten instrument.

Ich hoffe ich erinnere mich richtig:
da wird nichts gegriffen, die saiten werden mit der entspechenden frequenz angeregt!

der bogen wird nur über die geige geführt, damit der gleiche klang entsteht, nicht zum anregen..
wäre ganz ohne magnete oder servos

[thakoman]

hast du da vieleicht einen link? weisd du den sender noch? ich kann mir das irgendwie nicht vorstellen, schließlich muss die seite irgendwie gedrückt werden. mit frequenzen kann man sie sicher stimulieren, aber doch nicht drücken? klingt aber sau interesannt,.. danke schonmal

[thakoman]

habs gefunden,... du meinst warscheinlich die "QRS Virtuoso Violin" .. geniales konzept.. ich bin grade mal platt :shock:

es funktioniert scheinbar so das ein electormagent an den seiten in vilbration gesetzt wird und so die töne erzeugt. eine membran solcher präzision ist denke ich komplizierter als eine servo oder hubzylinder- lösung

[PsiQ]

habs gefunden,... du meinst warscheinlich die "QRS Virtuoso Violin" .. geniales konzept.. ich bin grade mal platt :shock:

es funktioniert scheinbar so das ein electormagent an den seiten in vilbration gesetzt wird und so die töne erzeugt. eine membran solcher präzision ist denke ich komplizierter als eine servo oder hubzylinder- lösung

deine membran solcher präzision ist einfach n kleiner lautsprecher ;-)
wird dann nicht perfekt, aber du mußt auch mit deinen drückmagneten die saiten immernoch anregen.

kannst ja mal mitm knopfohrhöhrer nackig dranhalten testen.. (edit: die membran ohne ghäuse,nicht du.. ;-) )
mußt halt einen einzelnen ton draufgeben..