schaltung von DC motor mit 3 schaltern

[651]

hallo zusammen,

bin gerade dabei eine vorrichtung aus lego zu bauen die flaschen aus einem kasten ziehen soll. dazu habe ich mir schon ein paar gedanken gemacht und die einfachste meiner meinung wäre zunächst, also nur zum rausziehen, wie gesagt eine schaltung mit einem gleichstrommotor und 3 schaltern.

ich habe mir das so vorgestellt:
ein schieber der die flaschen festhalten kann fährt vor und zurück.
zuerst steht der schieber hinten.
wird dann durch den schalter 1 los geschickt, also nach vorne.
der motor deht in eine richtung.
wenn der schieber vorne bei den flaschen ist wird schalter 2 geschaltet, der den motor umpolt.
der motor dreht anders rum und der schieber geht wieder(hoffentlich mit den flaschen) auf die anfangspsition.
dort ist dann der 3. schalter der den stromkreis unterbricht bis jemand den ersten schalter wieder auslöst.

ich habe nun das problem, dass die schalter, wenn sie denn geschaltet haben auf ihrer position bleiben ](*,)
auf der zeichnung ist das wohl besser zu erkennen.
zum beispiel muss ja schalter 2 wieder zurück springen, wenn der schieber zurück gefahren ist.
oder der schalter 3 muss wieder zu sein wenn der einschalter geschaltet wird.

wie ihr an dem problem seht, bin ich ein absoluter anfänger bei so schaltungen. wär echt schön wenn mir jemand weiterhelfen könnte.
oder hat jemand eine einfachere lösung die nicht patentiert ist; würde mich feuen.

gruss ingo

[recycle]

ich habe nun das problem, dass die schalter, wenn sie denn geschaltet haben auf ihrer position bleiben
auf der zeichnung ist das wohl besser zu erkennen.
zum beispiel muss ja schalter 2 wieder zurück springen, wenn der schieber zurück gefahren ist.
oder der schalter 3 muss wieder zu sein wenn der einschalter geschaltet wird.


Ich bin etwas zu faul mir dein Projekt komplett durchzudenken ob und wie das mit Schaltern funktionieren könnte.
Früher bevor alles über Halbleiter, Mikrocontroller, Computer usw. gemacht wurde, hätte man so eine Schaltung mit Tastern und (Schützen) Relais aufgebaut.

Statt "Schalter 1" könntest du einen Schliesser nehmen, der ein Relais in Selbsthaltung schaltet.
Statt Schalter zwei nimmst du dann einen weiteren Schliesser, der ein mehrpoliges Rlais in Selbsthaltung schaltet. Dieses Relais polt den Motor um. Statt Schalter 3 nimmst du dann einen Öffner der die beiden Relais aus der Selbsthaltung holt und die Schaltung somit wieder in den ursprünglichen Zustand zurücksetzt.

Taster (Öffner und Schliesser) und diverse Relais bekommst du recht günstig bei www.pollin.de.

Zum Experimentieren kannst du dir die Taster eventuell auch erst mal aus Blechstreifen (z.B. von Schnellheftern) selber zusammenbasteln und wenn du irgendwo einen Schrottplatz in der Nähe hast, findest du da vielleicht auch ein paar Relais aus alten Autos.

[651]

das ist echt ne geniale sache hier mit dem forum. vielen dank für die schnelle hilfe recycle.
hab mir nun diese schaltung ausgedacht :-k

werde sie die nächsten tage mal probieren wenn die zeit da ist.
hoffe nur, dass das nicht der völliger schwachsinn ist, den ich mir da ausgedacht habe #-o

wenn jemand vielleicht noch so gut wäre und mir sagen könnte, ob das RC-glied in dieser konstellation die wirkung einer zeitlichen spannungsverlängerung hat.
ich glaube ich brauche das, damit der schieber losfährt und der öffner s3 geschlossen wird. damit das relais 1 auch sich selbst hält=).

wär super nett, danke
gruss 651

[shadow-netz]

das RC Glied ist kurzgeschlossen, also bringt glatt gar nix ;)

[651]

muss so oder? 8-[
aber da hätte ich auch noch ne dumme frage: wo schliesse ich masse bei gleichstrom an? :-k

[shadow-netz]

masse ist gleich -

und mach mal den widerstand in reihe hinter den kondensator (also vom schalter aus gesehen)

[shadow-netz]

dann wird er schnell geladen (durch den schalter) und langsam entladen durch das dahinter.
aber ist das nun ein schalter oder taster ?!?
weil das RC glied hätte nur bei nem taster sinn, wenn du schnell wieder loslässt

[Manf]

Daß eine Frage, die um 00:20 gestellt wird, dann schon um 03:12 beantwortet wird, das ist einzigartig und funktioniert allenfalls noch bei vergleichbar rennomierten international agierenden Unternehmungen.

Zur Frage selbst sollte man bedenken, daß Anforderungen an das Speichern von Zuständen und die Kombination von Signalen zur Entscheidung heute zunehmend von elektronischen Schaltungen wie Controllern übernommen wird.

Vielleicht sollte man den Einstieg in die Technologie wagen. Sonst kann es leicht sein, daß man sehr viel mehr Schnellhefter zu Relais verarbeiten muß, anstatt Logik mit dem Editor zu generieren.

Aber die Beantwortung der Frage so kurz nach nach Mitternacht ist wirklich beeindruckend, das gibt es sonst sicher in kaum einem Forum.
Manfred

[651]

meinst du so?
jo das soll ein "ein"-taster werden.
das mit der masse ist mir aber nicht so klar wie ich den anschliessen soll.
wenn masse gleich - ist, würde ich die masse halt wie in schaltung 2 ans minus hängen.

[shadow-netz]

hmm? falsches forum? falsche zeit?

[shadow-netz]

ähh nein so auch net... ;)

http://user.cs.tu-berlin.de/~erikb/schalt1.jpg

[shadow-netz]

ach so die zeit geht 1h nach...
also gehörte es wohl doch hier her...

da muss ich mal zu sagen, dass man sowa sicher leicht mit nem controller bzw einer zustandsmaschine in nem CPLD/FPGA machen könnte.

nur da frage ich mich mal, was es bringt komplexe logikelemente zusammenzuhauen und net mal elementare sachen verstanden zu haben
(nicht unbedingt alles auf diesen thread bezogen)

[651]

ok ](*,)
danke für deine geduld. werds morgen ma testen =)

gruss

Zur Frage selbst sollte man bedenken, daß Anforderungen an das Speichern von Zuständen und die Kombination von Signalen zur Entscheidung heute zunehmend von elektronischen Schaltungen wie Controllern übernommen wird.

Das stimmt zwar, aber ob das unbedingt immer ein Segen ist wage ich manchmal zu bezweifeln.
Wenn heutzutage Autos liegen bleiben weil irgendein Controller abgestürzt ist und es sich der Kundendienst dann satt bezahlen lässt, dass er herauskommt und den Reset-Knopf drückt, ist mir die gute alte Technik manchmal doch sympatischer.
Wenn früher irgendein Relais, Schalter, Fühler oder ähnliches im Auto kaputt gegangen ist, liess sich das relativ leicht feststellen und für ein paar Euro erneuern.
Heutzutage bekommt man dann vom Kundendienst den Rat vorsichtshalber irgendein Steuerteil für 500€ auszutauschen, allerdings ohne Garantie, dass das nicht 3 Tage später auch plötzlich wieder abstürzt.



Vielleicht sollte man den Einstieg in die Technologie wagen.

Klar sollte man sich früher oder später auch an die aktuellen Technologien heranbegeben. Aber für die von der Schaltlogik her relativ einfache Aufgabe die 651 sich gestellt hat, finde ich Taster und Relais eigentlich passend.
Mit einem Controller alleine bekommt man ja auch keine Motoren bewegt, da müssten dann ja auch Transistoren, Motortreiber oder Relais zwischen.
Wenn man dann für den Controller und die Motortreiber einfach einen Schaltplan aus dem Netz nachbaut und die Schaltlogik mit 3 "if"-Befehlen umgeht, lernt man dabei auch nicht unbedingt viel.



Sonst kann es leicht sein, daß man sehr viel mehr Schnellhefter zu Relais verarbeiten muß, anstatt Logik mit dem Editor zu generieren.

Bei dem Schnellhefter dachte ich eigentlich eher an die Taster als an die Relais. Keksdosenblech ist da glaube ich nicht flexibel genug ;-)
Für einen professionellen Aufbau gibt es sicherlich auch geeignetere Materialien, aber wenn 651 die Mechanik mit Lego aufbaut will er damit ja wahrscheinlich nicht in Großserie gehen ;-)



anstatt Logik mit dem Editor zu generieren

"Logik mit dem Editor" generieren hört sich für mich aber fast schon wieder mehr nach Relais und Tastern als nach Controllern an. ;-)

[Manf]

Das mit dem Technologievergleich erinnert mich an die Aussage eines Kommilitonen vor knapp 30 Jahren, der gesagt hat er repariert lieber einen Röhrenfernseher als einen mit Transistoren. Wenn nämlich der Röhrenfernseher kaputt ist, dann ist es einfach eine der Röhren und die hat man schnell gewechselt.

Mit einem Controller alleine bekommt man ja auch keine Motoren bewegtEs wäre sicher mühsam ausreichend viele Controller parallel zu schalten, um einen Motor anzusteuern, dan kann auch nicht gemeint gewesen sein.

Wenn man dann für den Controller und die Motortreiber einfach einen Schaltplan aus dem Netz nachbaut und die Schaltlogik mit 3 "if"-Befehlen umgeht, lernt man dabei auch nicht unbedingt viel. Doch, es ist ein Einstieg in die Technologie und eröffnet den Weg zu weiteren, anspruchsvolleren Lösungen. Es wird der beste Weg sein anzufangen.

Bei dem Schnellhefter dachte ich eigentlich eher an die Taster als an die Relais. Keksdosenblech ist da glaube ich nicht flexibel genugIch kann auch noch eine Anleitung suchen, wie man einen Schnellhefter aus Keksdosenblech baut.

"Logik mit dem Editor" generieren hört sich für mich aber fast schon wieder mehr nach Relais und Tastern als nach Controllern an. Ich bin mir sicher, daß die meisten Controller Programme mit Hilfe von Editoren geschrieben werden, zu hören sind dabei neben Tastengeräuschen nur die üblichen Äußerungen wenn etwas nicht gleich funktioniert.
Manfred