Aluminum - CNC-Fräsen

[Pitt1986]

hi,

ich hab da mal zwei fragen bezüglich cnc-fräsen und materialverarbeitung. ich denk mir hier haben ja schon viele leute mit sowas erfahrung und könnten mir da meine fragen beantworten.

wollt jetzt mal wissen ob es möglich ist in einen aluminumblock einen winkel von 90° reinzufräsen oder ob man da nur runde ecken machen kann, weil der fräser ja rund ist. auf dem bild ist des als abbildung 1 aufgezeichnet.

zur abbildung 2 wollt ich wissen wie groß der durchmesser von dem stift sein soll wenn des loch wo der rein soll 5mm hat. der stift soll halt perfekt im loch sitzen (ohne Spiel) will aber beim zusammenstecken auch nicht mit nem hammer rumhantieren damit es überhaupt zusammen geht. soll der stift um 0,1mm oder 0,2mm oder vielleicht sogar nur 0,05mm vom durchmesser weniger haben?



mfg
pitt

[Yossarian]

Hallo
dafür werden Paßstifte verwendet und das Loch mittels Reibahle auf Maß aufgerieben. Ansonsten bohre das Loch ein paar Zehntel kleiner und taste Dich an das Endmaß heran.

Mit freundlichen Grüßen
Benno

[tobimc]

Hi

Also im Normalfall kann man mit einer CNC schon Löcher im passenden Durchmesser fräsen. Kommt halt auf deine Maschine an. Ich würde es - wenns wirklich passen muss entweder zu klein machen und dann wie gesagt mit der reibahle, oder halt ausprobieren.

wenn du eine Nut fräst, mit einem runden Fräser... Dann muss die äussere "Ecke" rund sein. Die innere ist aber perfekt eckig.

VLG Tobi

[Klingon77]

hi,
für Dein Problem mit der Bohrung und dem Stift kann ich dir ebenfalls eine Reibahle und einen entsprechenden Passtift empfehlen.
Die Reibahle macht das Loch in Abhängigkeit vom Durchmesser um max. wenige 1/100mm größer (Du solltest aber vor dem Reiben ca. 0,2-0,3mm kleiner bohren - 0,5mm kleiner ist zu viel)
Der Passtift ist dann ebenfalls in Abhängigkeit vom Durchmesser max. einige 1/100mm kleiner als der Nenndurchmesser (alos statt z.B. 5mm nur 4,983mm oder so)
Das Ganze lässt sich mit spiel und ohne Hammer zusammenfügen.

Ganz wichtig:
Reibahlen sind rel. teuer und auch empfeindlich. Vorsichtiger Umgang und eine Schmierung sind sinnvoll. Bei der Schmierung mit Öl wird die Bohrung etwas größer. Bei der Schmierung mit Bohremulsion (spezielles Wasser-Öl Gemisch) wird die Bohrung etwas kleiner (aber immer noch größer als der Nenndurchmesser.

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Mit CNC kannst du Außenecken auch eckig fräsen. In Abhängigkeit von dem Fräserdurchmesser läuft der Fräser dementsprechend um die Ecke, damit diese auch spitz wird.
Innenecken werden dagegen zwangsläufig rund - es sei denn, Du kannst das Werkstück um 90 Grad versetzt spannen und die Ecke erneut ausfräsen - kann man bei der Konstruktion berücksichtigen. Man muß sich aber die Frage stellen, ob der Aufwand (umspannen, ausrichten, Kanten anfahren, fräsen) lohnt oder ob man generell eine konstruktive Änderung vornimmt.

Gruß, Klingon77

[1hdsquad]

Für ein präzises Loch musst du fast eine Reibahle nutzen, denn bei Alu kann es sein, dass das Loch kleiner als der Bohrdurchmesser ist...
Hast du denn eine Fräse?
Je nach der Größe deiner Löcher baust du auch Luftdruck auf, wenn du zusammensteckst!
Wenn der Boden des viereckigen Lochs nicht eben sein muss, kannst du auch stanzen etc...
MFG

[Pitt1986]

hi,

danke für eure antworten. also ich selber werde es nicht fräsen, es wird in ner firma gefräst. da muss ich aber noch eine ausfindig machen.
mir geht es jetzt darum, dass ich weiss was es für möglichkeiten gibt damit ich dass in meiner zeichnung berücksichtigen kann.

also jetzt zu den stiften muss ich des jetzt in meiner zeichnung selber alles kleiner machen oder kann ich einfach sagen des loch soll 5mm haben und der stift auch 5mm und die leute von der firma die des fräsen machen des schon von sich aus so dass der stift richtig schön in das loch passt?

ja des mit den aussenliegenden ecken ist mir schon klar. aber mich interessieren die innenliegenden ecken. des mit dem umspannen hab ich mir auch schon gedacht nur leider ist es bei meiner konstruktion nicht möglich. gibt es da nicht vielleicht spezielle maschinen die aus ner runden ecke eine richtige ecke mit 90° winkel machen. mir ist es egal ob des jetzt mit der fräse möglich ist oder mit einer anderen maschine, hauptsache ich habe eine ecke mit 90°.
sollte es gar nicht möglich sein aus einer runden ecke eine ecke mit nem 90° winkel zu machen wie klein ist es dann möglich den radius der rundung bei so ner firma zu machen, damit ich des auch gleich bei meiner zeichnung berücksichtigen kann.

mfg pitt

[Tuxy]

Also zum verstiften nimmt man einfach eine H7 Bohrung und m6 Stifte,
dann sitzt der Stift relativ fest, aber lässt sich noch leicht montieren. (in der Praxis)
Also bemaße einfach in deiner Zeichung die Bohrung mit
5H7 und besorg dir m6 Zylinderstifte...

Das ist so die gängigste Passung, die ich dafür kenne.

Wenn die Stifte schwer rein gehen, dann kann es sein das
bei einer Sacklochbohrung die Luft nicht entweichen kann.
Da nimmt man entweder abgeflachte, oder gebohrte Stifte,
man kann auch die Sacklochbohrung z.b. 3mm durchbohren
damit die Luft entweichen kann, wenn es die konstruktion zulässt.

Wenn du nochmal genauer beschreibst was du machen willst,
dann können wir nochmal drüber schauen.
so können wir dir noch tipps zur konstruktion usw geben,
somit kannst du dir fehlkäufe ersparen

edit: noch zu den ecken:

Wie klein man die fräsen kann, hängt von der firma und deren Werkzeug ab.
Wenn deren kleinster Schaftfräser 3mm ist, dann wird es ein 1,5mm Radius.
Wobei das schon relativ wenig ist.
Bei einer durchgehenden vertiefung könnte man die ecken noch nacharbeiten,
z.b mit einer feile, räumnadel oder so.

Aber sag mal wofür dennn die "scharfen" ecken?

[ManuelB]

Recht scharfe Kanten sind z.B. mittels Funkenerosion möglich, in wie weit das bei Alu geht bin ich mir im Moment nicht sicher. Man könnte die Ecken auch nachstoßen mit einem scharfen winkligem Stahl, bis aus der Rundung halt eine Ecke geworden ist. Ist das Denn ein Loch bzw. durchgängig oder als Vertiefung vorgesehen?

[Pitt1986]

hi,

das wäre jetzt eine vertiefung.

mfg pitt

[1hdsquad]

Ich habe Praktikum und Ferienjob bei einer Firma für CNC Maschinenbau und Zerspanungstechnik gemacht. Wenn du mir Cadzeichnungen oder ähnliches schickst, kann ich mal schauen...
MFG

[HannoHupmann]

@Pitt1986 du weist aber schon, das so eine gefrässtes Teil ne Menge Geld kostet?

[ManuelB]

Also wenns wirklich eine scharfkantige Vertiefung sein muss fällt mir im Moment nur Senkerrodieren ein. Oder die Ecken anbohren ( ist dann nicht mehr eckig aber es passt ein eckiges Teil rein). Kommt immer darauf an wieviel Geld man ausgeben möchte und welche Funktion das Teil zu erfüllen hat.

[Battle MC]

Für Passungen usw.
Evtl. kennts du Tabellenbücher. In dem Tabb. Metall steht genau drin für welchen Durchmesser welche passung geeignet ist. Es gibt dann Spielpassungen(Welle rutsch ganz leicht in die Bohrung)
Übergangspassungen(Welle lässt sich leicht in die Bohrung drücken)
Übermaßpassungen(Nimm nen Hammer und klopp die Welle ins Loch)

Zu jeder Passung gibt es dann auchnoch genaue Toleranzen, sprich du hast folgendes Maß an einer Bohrung:

40J6

Heisst:
40mm Nenndurchmesser
+ 0,01
-0,006

Beim Fügen mit einer h5-Welle ensteht dann eine Übergangspassung

Diese Tabellenbücher sind da schon ganz hilfreich, weil dort steht drin, wie es passen muss. Damit sparrt man sich ggf. Material und Geld bei Fehlversuchen!

MfG Fabian

[1hdsquad]

Jau, eine CNC-Fräse ist übel teuer! Für dein Teil (wenn es nur eins ist) kannst du schonmal ein paar Monate-Jahre Taschengeld sparen ;-)
MFG

[Pitt1986]

ja das mit dem senkerodieren hab ich auch schon gesagt bekommen. wäre vielleicht ne möglichkeit, aber die ecken anbohren geht net.

ja genau des is des was ich gesucht habe. und am besten wäre eine übergangspassung oder von mir aus noch eine spielpassung.

ja das ist mir bewusst dass so was einiges an geld kostet. ich brauch des aber und hoffe es wird nicht zu teuer. mein budget liegt bei ca 1300 und davon sollen drei formen, jeweils boden und deckel gefräßt werden. immer etwas anderes also nicht dreimal des gleiche.
es sind jetzt keine formen die schwer zu fräßen bzw zu programmieren sind. einfach nur eine platte ca. 130x160x10 mm und das sollen ein paar vertiefungen reingefräßt werden.

ich fahr jetzt im laufe der woche mal zu so ner firma da werd ich mich mal genauer informieren.

danke für eure antworten

mfg pitt

[Pitt1986]

@1hdsquad
ja stimmt, aber ich will mir natürlich keine cnc-fräße kaufen sondern des nur bei ner firma machen lassen. ich mach eigentlich alles selber, jetzt kann ich mal was net selber machen und da fangen dann schon die probleme an.

mfg pitt

[1hdsquad]

Ach quatsch, ich meinte das Fräsen :oops: Die Einrichtung ist eben so teuer, und bei deiner kleinen Stückzahl...
Muß es denn CNC? Reicht nicht konventionell?
MFG

[ManuelB]

Wenn es nicht fräsbar ist könnte es noch teurer werden ( errodieren ), weil dafür normalerweise erst eine passende Elektrode angefertigt werden muss. Ansonsten das fräsen einer normalen Tasche ginge auch mit einer konventionellen Fräse. Nur je kleiner die Eckradien/Fräser werden desto höher muss ja auch die Drehfrequenz der Spindel werden und da fangen dann die Probleme an. Mit high-Speed Spindeln sind schon recht kleine Radien machbar aber keine scharfen 90° Winkel. Aber bitte trotzdem beim prof. Betrieb nachfragen, Problemlösungen kann man immer gut gebrauchen ;)

[1hdsquad]

High-Speed-Cutting ist cool 8)
zigtausend RPM bei hunderten NM Drehmoment und magnetischer Verstrahlung beim Bremsen des Motors, das haut rein ;-)
MFG

[ManuelB]

Ja ich mag auch Werkzeugmaschinen ;)

[1hdsquad]

Und die Geräusche! Zisch Brumm Roar Motor-dreht-auf-30tausend-umdrehungen-hoch usw. Da wacht das kind in mir auf, was früher immer Trecker gespielt hat...
MFG

[Klingon77]

mein budget liegt bei ca 1300

mfg pitt

hi,

wenn Dein Budget bei 1300 (Euris) liegt....

und die Teile nicht größer werden als so um die 100-150mm...

dann rate ich Dir dazu, eine eigene konventionelle Fräsmaschine zu kaufen!

Es würde dich unabhängiger machen und langfristig hättes Du mehr davon!

Ggf. könntest Du die dann in einem späteren Projekt auf 3-Achsen CNC umbauen (falls überhaupt notwendig!)

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Wenn Du unbedingt in die Vertiefungen des Alu-Blockes 90 Grad Ecken brauchst...
wäre es nicht möglich, die Gegenstücke, die in die Vertiefungen eingelassen werden an den Ecken etwas abzurunden?

Eine andere Möglichkeit bestünde darin, zwei Platten aufeinander zu legen und dann miteinander zu verschrauben.

http://klingon77.roboterbastler.de/ZZZ%20Roboternetz%20Forum-Bilder/Platte.jpg

Dann hättest du schöne scharfe Ecken und die Herstellung der Platte mit den Aussparungen könntest du mit Schraubstock und Feile ggf. sogar selber machen.

Mach doch mal eine Zeichnung oder Gesamtskizze Deines (r) Teile(s), damit wir uns ein Bild machen können. Wenn möglich mit Verwendungszweck.

Gruß, Klingon77

[Tuxy]

Ich bin mir sicher das man dein Problem auch anders lösen kann,
durch umkonstruieren deiner Konstruktion :D

Beschreib einfach mal genauer was du vor hast,
somit kannst du dir wiklich einen haufen Geld sparen.

[HannoHupmann]

ähm 1300€ für alles oder nur für das Teil? Ich wunder mich ja schon wie manchen 1300€ mal eben haben, aber gut. Trotzdem ist so ein einzelnen Frästeil ziemlich teuer, sowas ist wirklich nur zu empfehlen wenn alles andere ausgeschlossen wurde.

[Pitt1986]

hi,

also mit dem umkonstruieren hab ich jetzt schon gemacht und eigentlich alle ecken raus gemacht, des passt jetzt alles. jetzt muss es nur noch möglich sein in manchen ecken eine rundung mit einem radius mit 0,8 mm machen zu lassen.

1300 euro für insgesamt 3 formen, aber des will ich net alles dafür raushauen muss noch andere sachen kaufen.
wie man des einfach so für sowas übrig hat? 2 monate arbeiten und 0 euro ausgeben. :)

mfg
pitt

[Klingon77]

hi,

was baust Du den eigendlich?

Würde uns, denke ich, alle interessieren...

Gruß, Klingon77