PIC Anfängerprojekt: Anzeige von 3/4 Sachen auf LCD (Volt)

[PsiQ]

Hallo Leute!

Ich will mich auch mal ins Gebiet der PIC-Programmierung und Verlötung aufmachen.
Grund: War bei Mahle im Praxissemester, und da haben wir nen Prototypen mit nem PIC zusammengebruzzelt..
also ich habs gelötet, n anderer Dipl-Mechatroniker hats entworfen,programmiert,und mir fürs Zusammenlöten die Schaltung erklärt. Hat Spaß gemacht.. Als es dann lief...

Sooo, nun hab ich endlich mal Semesterferien, und neben dem Lernen auf die Klausuren ab Ende Januar (Fahrzeugtechnik FH-Esslingen),wollte ich zur "Entspannung" mal bissl dadran rumgrübeln...

Als Ziel wollte ich folgendes haben:
Autozubehör:
Hab nen Audi100 Typ44 aus dem Jahr 1988, schön mit 4Zylinder-Vergaser, und EURO1 Lambdasondenregelung nachgerüstet von mir (HJS KAT2000). Das Auto selbst braucht+hat zum laufen/fahren kein Steuergerät \:D/

Ich hab nebem dem Tacho/Kombiinstrument ein Fach frei, wo superdupertoll n LCD reinpassen würde ..da haben die Großmotoren Bordspannung,Öldruck,Öltemperatur, als Rundinstrumente..

Jetzt wollte ich gerne n LCD da haben (oder auch 2 ..), Einbau und passend rote Beleuchtung bekomme ich hin :-)

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Angezeigt werden soll:
Bordspannung Bereich 9-15Volt (mit Summer bei Über/Unterspannung)
Lamdasondenspannung 0-2Volt (umgerechnet in Lambdawert)
Tankinhalt: Parallel zum Spuleninstrument abgreifen, mit Tankleerwarner (summer/LED),Summer hat er nämlich nicht.. dafür n 80Liter Tank ;-)

EVTL: Motortemperatur/Innentemp/Aussentemp
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Nen funktionierenden Schaltplan rund um den PIC bekomme ich glaub ich hin, da kann ich was anhand dem alten (einigermaßen verstandenen) Design zusammenstöpseln.. mache ich gleich und poste das ganze dann.

Was mir starke Probleme macht, weil ich nicht Programmieren kann.. und den PIC nicht so recht verstehe.. Wie bring ich das ganze zum Funktionieren.

Da hoffe ich auf die Experten und klugen Köpfe hier, die mich hoffentlich net ganz zu Brei stampfen wegen Unwissens meinerseits [-o<

Dankeschön!
Gutes Jahr 2007!

Dann mach ich jetzt mal den Schaltplan... :-b

[kalledom]

Hallo PsiQ
dann schau Dir mal folgende Seite an: PIC-Controller als Drehzahlmesser (http://www.domnick-elektronik.de/aktuell.htm).
Da hast Du zumindest schon mal einen Schaltplan für einen PIC mit 'Umgebung' und eine Möglichkeit, mehr draus zu machen, als nur Drehzahl messen.

[PsiQ]

jou, schau ich nachher an.. bzw wenn die hardware planung fertig ist ..

So.. bin endlich dazu gekommen anzufangen.. mit EAGLE..:
Netzteil für das ganze siehe Anhang:

Die 1N4004 am Eingang soll gegen die KFZ Bordspannung Störungen bis
-100V ;-) schützen.. der Rest einfach nur Filtern..
Eventuell nehm ich auch nen größeren Spannungsregler..1A oder so..falls später was dazu kommt ;-) (dann dickere dioden)
Evtl noch nen dicken PufferElko davor..

[kalledom]

Die 1N4007 am Eingang der Schaltung ist ganz ok, sie schützt vor Verpolung; positive Spitzen können noch durchkommen.
Ein 100...470µF Elko hinter der Diode nach Masse wäre sinnvoll, der läßt keine Störspitzen mehr rein und überbrückt kurze Unterbrechungen.
Was sollen die BAT-Schottky-Dioden bewirken / verhindern ?
Und was die Diode vom Ausgang zum Eingang des Reglers ?
Warum noch eine 1N4148 am Eingang des Reglers ?
Hast Du eine Dioden-Fabrik ?
So lange keine dicke Kapazität hinter dem Regler ist, die nach dem Abschalten noch Spannung aufrecht erhält und somit die Spannung am Ausgang des Reglers höher sein könnte, als am Eingang, macht die Diode keinen Sinn. Es gäbe vielleicht noch den Grund, Motor-Leistung nach der Abschaltung in die Batterie zurück zu führen .... ???
Induktionsspannungen von Relais und Motoren wirst Du hoffentlich am Entstehungsort 'vernichten'.
Ich habe die besten Erfahrungen mit 10µF Tantal und 100nF Keramik-C jeweils am Eingang und am Ausgang des Reglers gemacht. Wenn sehr nah am Eingangs-Pin des Reglers bereits der Pluspol eines 'dicken' Elkos ist, kann dort der 10µF-Tantal entfallen.

Edit: Die BAT48 in meiner Drehzahlmesser-Schaltung ist nur wegen der sehr geringen Spannung aus einem Moped-Generator; 0,7V Spannungsabfall an einer Silizium-Diode wären da schön etwas sehr viel.

[PsiQ]

ÄÄÄhm, jaaa:

Die bat46:
sollen den regler vor negativen spannungen schützen..
die eine senkt aber die spannung um 0,3V.. also muß mit der am GND Pin die Spannung wieder um 0,3V erhöht werden...
-kann entfallen

die 1N4148 über den Regler: soll negatvie Spannungen drüberleiten
-kann entfallen

jup.. von den dioden hab ich noch einige rumfahren..
ich mach das mal entsprechend deinem Vorschlag anders..moment..
Abgespecktes Netzteil, siehe Anhang:

[PsiQ]

SO, der Schaltplan... endlich fertig.. hoffe der geht so..
wie soll man denn draufkommen, das quarz und oscillator = crystal heißt :-#
__________________________________________________ _________

Also Schaltplan siehe Anhang..

Eingänge:
Hab gedacht ich mach mal lieber zuviele Eingänge als zuwenig..

evtl muß man die noch bissl entstören..mit jeweils 10nF oderso
sollten da noch schutzdioden ran? dass da nicht mehr als 5Volt Signal anliegen können ?

nunja..

(jetzt mach ich noch Text zum Netzteil)

[Yossarian]

Hallo Karl-Heinz

Hast Du eine Dioden-Fabrik ?

Du hast mir das Wort aus dem Munde genommen.

Mit freundlichen Grüßen
Benno

[PsiQ]

So , während die Experten jetzt über meinem wirren Schaltplan brüten:

Eingang1 =>Bordspannung 9-15Volt =>IC =>LCD/WarnLED

Eingang2 =>Lambdasondenspannung 0-2Volt
=>IC Umrechnung zu Lambdawert =>LCD

Eingang3 =>Spannung 0-12Volt
=>IC Umrechnung auf Tankfüllung, gepuffert =>LCD / WarnLED

Und wenn der Code bis dahin funktioniert.. sollte ich es glaubich vollns hinbekommen mir was für die anderen Eingänge zusammen zu murksen.. bin ja noch lernfähig.


PS.:
Die Lambdasondenspannung kann ich direkt in den IC einlesen, die geht nicht über 5Volt .. spielt sich immer nur im bereich um 0-1Volt ab.. manchmal negativ (diode??) ..evtl ne 1M-ohm widerstand davor..
das signal müßte aber im chip per programm gemittelt werden..schwankt ziemlich stark..

Die Bordspannung und die anderen sensoren ausm auto muß cih über spannungsteiler einlesen..
in dem fall würde ich mit 2:1 Spannungsteilern arbeiten also z.B.
2k+1k an 15Volt
gehen wer mal von 15V max aus, wäre ich dann bei maximal 5Volt am Eingang 0Volt minimal..

muß ich die eingänge hinter den widerständen auch noch vor dem KFZ störungen schützen.. ? wie? z-Dioden?

--jetzt gugg ich noch bissl Riddick an.. und dann noch bissl im PIC-datenblatt blättern und schlafen..


EDIT:

Dankeschön soweit! O:)

[kalledom]

Ich empfehle Dir vor jedem Eingang für externe 'unbekannte' Spannungen einen Widerstand 1k. Die Eingänge selbst sollten Schutzdioden nach GND und Vcc im IC drin haben (schau im Datenblatt nach), so daß bei Überspannung alles über Vcc + 0,7V und GND - 0,7V am Widerstand hängen bleibt. 230VAC würde ich allerdings nicht anlegen. Für die 15V benötigst Du einen Spannungsteiler, bei dem dann ja der 'Schutzwiderstand' zwangsläufig vorhanden ist.
Wenn intern keine Schutzdioden sind (was ich eigentlich nicht glaube), kannst Du direkt hinter dem Schutzwiderstand, also direkt am Eingang, eine Zenerdiode 5,6V platzieren.
Bei Eingängen mit relativ langsam ändernden Spannungen kannst Du noch einen Kondensator 100nF dazu setzen, damit Spikes nicht so stark in die Messungen eingehen.

[PsiQ]

ich hab hier ne tüte ZD 500 MW 5,1 V rumliegen.. (15Stück)
wenn ich das richtig anschaue, sind das doch Z-dioden die bei 5,1V leitend werden..

dann kann ich die jeweils in sperrichtung an die eingänge hängen..
also dass die eine bei -0,1Volt ableitet (von + aus gesehen bei -5,1V), und die andere bei +5,1Volt (von gnd aus gesehen)

...
und fragt bitte net warum ich lauter Dioden rumliegen habe..
nagut:
ich bastel ja schon ne weile rum, und hab bei sachen wie
led drehzahlmesser nach anleitung..einfach immer nur stur die teile bestellt, meist in doppelter ausführung, falls ich was kaputtmache..hab aber eigentlich noch nie was kaputt gemacht, also hab ich noch diverse reichelt kisten die nach und nach wieder auftauchen, wo noch teile drin rumfahren :-b

[kalledom]

Hallo Psi,
ich glaube, bei Dir besteht akuter Mangel an Basiswissen.
Was zum Teufel willst Du mit zwei Zenerdioden an einem Eingang ?
Eine Zenerdiode ist in einer Richtung wie eine 'stink-normale' Diode und hat in der anderen Richtung eine Durchbruchspannung / Zenerspannung, ab der sie leitend wird. Somit wird eine negative Spannung vor dem Widerstand durch eine Z-Diode nach dem Widerstand auf -0,7V begrenzt und eine positive Spannung auf 5,1V.
Du bist Dich in einem anderen Thread darüber am beschweren (über Dich selbst), das Du so vieles noch nicht verstehst. Ohne Grundwissen kommst Du nicht weit, als 6-jähriger kannst Du nicht gleich in die 6. Klasse und als Fußgänger nicht gleich ein Rennauto lenken. Immer klein anfangen und einen Schritt nach dem anderen. Rom wurde auch nicht an einem Tag gebaut :-)

[PsiQ]

jup, bei mir fehlts an paar sachen, ich hab das sach auch nie irgendwo "gelernt". Das was ich weiß ist DIY.
Im Studium sind wer jetzt grad bei kondensatoren, spulen und widerstände..
noch nichtmal transistoren.

ABER!
Jetzt nochmal zu meiner überlegung (hab ich den denkfehler, oder mich nur schlecht ausgedrückt,oder du nen miesen Tag gehabt):
wenn ich die z-diode in sperrichtung zum signaleingang einbaue:
als den einen pol an ground, den anderen an die signalleitung.
der balken des diodensymboils ist an + , der trichter an Minus.

dann sperrt die diode solange, bis die spannung am pluspol 5,1Volt erreicht, und leitet dann den strom nach gnd ab.
der strom wird durch den vorwiderstand begrenzt.

was ist daran jetzt falsch ?

ich mal das mal schnell in eagle..
siehe Anhang:
wenn die spannung am signalpin über 5,1Volt steigt, wird die spannung nach gnd abgeleitet, und der Eingangsport ist geschützt...

[PsiQ]

Du bist Dich in einem anderen Thread darüber am beschweren (über Dich selbst), das Du so vieles noch nicht verstehst. Ohne Grundwissen kommst Du nicht weit, als 6-jähriger kannst Du nicht gleich in die 6. Klasse und als Fußgänger nicht gleich ein Rennauto lenken. Immer klein anfangen und einen Schritt nach dem anderen. Rom wurde auch nicht an einem Tag gebaut :-)
-Und der Teil kommt sehr Altklug/hochnäsig rüber.. auch für nen 56jährigen

Und Rom wurde nicht an einem Tag niedergebrannt..
*grummel*

Nochmal meine Frage, was ist am oberen Schaltbild bitteschön falsch?


(Sorry, wenn ich falsch liege lasse ich mich gerne eines besseren belehren aber ich seh hier keinen Fehler meinerseits der zu obiger Großspurigkeit führen könnte..oder bin ich zu empfindlich)

(nur das ableiten der negativen spannung zum pluspol geht net,also gehen tuts, nur net sinnvoll :-k )

ich seh mein problem weiterhin im programmbereich...

[kalledom]

Das Schaltbild ist richtig. Du hattest aber geschrieben:
... also dass die eine bei -0,1Volt ableitet (von + aus gesehen bei -5,1V), und die andere bei +5,1Volt (von gnd aus gesehen) bedeutet für mich zwei Z-Dioden antiparallel oder wie auch immer; ist eine etwas unpräzise Angabe.


...der zu obiger Großspurigkeit führen könnte..oder bin ich zu empfindlich Ich denke ja.
Ich erwarte in den Foren keinen Dank, daß ich aber so was
Und der Teil kommt sehr Altklug/hochnäsig rüber.. auch für nen 56jährigen um die Ohren gehauen kriege, dafür, daß ich mir sehr viel Zeit nehme, um unpräzise Fragen zu beantworten und zu helfen, finde ich allerdings nicht in Ordnung.

[PsiQ]

Ich erwarte in den Foren keinen Dank, daß ich aber so was
Und der Teil kommt sehr Altklug/hochnäsig rüber.. auch für nen 56jährigen um die Ohren gehauen kriege, dafür, daß ich mir sehr viel Zeit nehme, um unpräzise Fragen zu beantworten und zu helfen, finde ich allerdings nicht in Ordnung.

Dank bekommst du trotzdem, siehe weiter oben,(zu1.)
aber so hab ich das eben empfunden.(zu2.)
Das Problem des geschriebenen Textes.
Wenns nicht so gemeint war, hab ich nix gesagt.
Aber du mußt ja auch nix sagen, oder nochmal nachfragen, oder kannst mich wie jetzt wegen Ungenauigkeit anscheißen.
Aber dein Posting oben war genau so ein:
"Von nix kommt nix" bzw "Lern doch erstmal die Grundlagen"
-Posting was dem Fragenden nix bringt... passiert mir leider auch manchmal.. so wie der hier..

Ich weiß, dass ich nicht alles kann ](*,) , aber ne Korrektur statt ner allgemeinen Niedermachung hilft da mehr.

(Das mit dem Alter..56 - sollte als Anerkennung deines Alters sein,nicht als negativer Teil..
Beispiel:
Stell dir mal vor, n vierzehnjähriger sagt zu dir, du solltest doch erstmal die Grundlagen vom Internet lernen, obwohl du gut damit klarkommst..
Es wirkt eben einfach hochnäsig, egal von wems kommt)


-Alles klar? Alles O.K.?
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Das mit dem Schaltplan passt soweit also mal, bis auf Kleinigkeiten.. ich schau mal bis wann ich das Programm hinbekomme.
Danke soweit mal..