Relaiskontakte verschmolzen!!!

[Tido]

Hallo,

habe folgendes Problem (mC-Hausüberwachung (im Bau)) mit dem Schalten einer 230V-Pumpe:

Habe die abgebildete Schaltung aufgebaut, die bei unzureichender Akkusspannung vom Wechselrichter auf 'Steckdosenbetrieb' umschaltet.
Leider habe ich nach mehreren Testwochen festgestellt, dass die Ralaiskontakte 1 und 5 (durch den Abreißfunken) verschweißt waren und damit den (zum Glück günstigen) Wechselrichter 'abgeschossen' haben.

Frage: Kann ich dem durch Einsatz von Varistoren (o.ä.) entgegenwirken?

Hatte mir gedacht, 250V-Varistoren jeweils zws. die Kontakte (1 und 5), (2 und 5), (3 und 6), (4 und 6) zu schalten.

Kann mir da jemand helfen???

MfG
Tido

[gunzelg]

Ne, Kontaktabbrand kommt durch Stromfluss, besonders während des Öfnnens bzw Umschaltens zustande. Varistoren nutzen da nix. Du braucht entweder ein anderes Relais, das entsprechend hohe Ströme verkraftet, oder einen anderen Relais-Typ: Möglicherweise produziert dein Relais während der Umschaltung durch Kontaktprellen ein Verbinden der jeweils 2 Ausgangsanschlüsse(1-2, 3-4). Was ist da jetzt für ein relais drinnen ?

Gerhard

[sprotte24]

Ne, Kontaktabbrand kommt durch Stromfluss, besonders während des Öfnnens bzw Umschaltens zustande. Varistoren nutzen da nix. Du braucht entweder ein anderes Relais, das entsprechend hohe Ströme verkraftet, oder einen anderen Relais-Typ: Möglicherweise produziert dein Relais während der Umschaltung durch Kontaktprellen ein Verbinden der jeweils 2 Ausgangsanschlüsse(1-2, 3-4). Was ist da jetzt für ein relais drinnen ?
Gerhard

Des weiteren vermute ich, dass verwendete Wechselrichter auf stark induktive Last hindeuten, was natürlich bei der Auslegung der Schaltkontakte berücksichtigt werden muß.
Vereinfacht gesagt: Beim Öffnen des Relaiskontaktes ist Energie in der Spule (Trafo) vorhanden, un die muß die Spule irgendwie los werden.

Gruß
sprotte24

[Tido]

Sorry,

habe ich vergessen:

Bistabiles Relais 10A, 2 x UM, Typ RP (Conrad: 504840-93)
Pumpe: 230V 65W

Die Pumpe wird i.d.R. erst nach dem Schalten des bistabilen Relais über ein seperates Relais ein- bzw. ausgeschaltet

Die 65W sollte das Relais doch wohl packen!



[quote=gunzelg]Vereinfacht gesagt: Beim Öffnen des Relaiskontaktes ist Energie in der Spule (Trafo) vorhanden, un die muß die Spule irgendwie los werden.



Dann müßte doch auch ein Wechselrichter 'zerstört' werden, wenn man (ohne Relais) die Last ausschaltet! Was sollte da sonst mit der 'Energie in der Spule' passieren?


Wie kann ich den Kontaktbrand vermindern???

MfG
Tido

[Yossarian]

Hallo
Du kannst Varistoren oder RC Glieder verwenden.
Du schreibst, das Relais schaltet im stromlosen Zustand der Pumpe,d.h. es dürfte irgendwo ein Fehler sein,den Du übersehen hast("flattert" etwas in der Ansteuerung?).
In diesem Fall helfen die erwähnten Maßnahmen nur bedingt.
Mit freundlichen Grüßen
Benno

[gunzelg]

Zuerst würd ich mal rausmessen, was beim Umschalten passiert. Also den Strom in der 230Volt Zuleitung messen (mit Oszi). Das relais ist mit 10A eigentlich ausreichend dimensioniert (für 65 Watt). Aber wie gesagt, es gibt Relais, wo sich beim Umschalten die beiden Kontakte berühren. evtl hast du ja noch so ein relais nicht verbaut und kannst mal mit dem Ohmmeter rausmessen, on die Kontakte 1-2 bzw 3-4 beim Umschalten mal kurz Verbindung bekommen.

Gerhard

[Yossarian]

Hallo

Aber wie gesagt, es gibt Relais, wo sich beim Umschalten die beiden Kontakte berühre

Welche Relais wären das denn?

Mit freundlichen Grüßen
Benno

[Tido]

Hallo.


Hallo
Du kannst Varistoren oder RC Glieder verwenden.
Du schreibst, das Relais schaltet im stromlosen Zustand der Pumpe,d.h. es dürfte irgendwo ein Fehler sein,den Du übersehen hast("flattert" etwas in der Ansteuerung?).


1. Schalte ich die Varistoren dann so wie ich oben beschrieben habe?

2. Ich hatte in der Tat gestern einen Fehler entdeckt:
Bei einem Reset durch einen Hardware-Watchdog (Sicherheitstimer) wurde beim Neustart u.U. das bistabile Relais geschaltet ohne dass vorher die Pumpe stromlos geschaltet wurde.


Wie heißen die Relais, bei denen sich (manchmal?) alle Kontakte berühren? "Kauf-mich-nicht-Relais"?

MfG
Tido

[kalledom]

Relais mit verzögertem Öffner-Kontakt.
Das wären aber spezielle Kontakte, die es bei einem Umschalter nicht gibt.
Könnte es sein, daß nach dem Umschalten der Abrißfunke / Lichtbogen noch steht und es dadurch kurz zu einem hohen Stromfluß kommt ?
Vielleicht ist der Kontaktabstand zu klein ?
Du hast zwar von dem Relais den Strom und Typ angegeben, jedoch nicht die AC-Schalt-Spannung.

[Tido]

KACO-RELAIS RP 12V


Bistabiles Relais Typ RP, 10 A, 2 Wechsler

Stehendes Leiterplattenrelais mit 2 Umschalt-Kontakten und 2 Spulenwicklungen. Umschaltung kann auch manuell erfolgen. VDE 0110.

Technische Daten
Typ: RP 1
Anzeige: Schaltstellungsanzeige
Nennspannung: 12 V/DC
Schaltleistung: 230 V/10 A
Spannungs-Festigkeit: (Spule/Kontakte) 4 kV
Kontaktmaterial: Silber-Cadmium-Oxyd
Kontaktart: 2 Wechsler
RSpule: 105 Ω
Abm.: (L x B x H) 37.6 x 13 x 25.5 mm
Wicklung: 2 Spulenwicklungen

Tido

[kalledom]

Dann ist es eher unwahrscheinlich, daß es am Relais liegt.
Ich würde dann vermuten, daß beim Umschalten in Abhängigkeit des Abschaltzeitpunktes (Phasenlage) noch Energie im Motor steckt, die dann auf den Wechselrichter abgeleitet wird.
Kannst Du nicht dafür sorgen, daß während dem Umschaltvorgang der Motor kurz abgeschaltet wird ?
Mit den oben benannten Bauteilen kannst Du die gespeicherte Motor-Energie während der Umschalt-Zeit sicherlich nicht 'vernichten'; das dauert schon etwas länger.

Edit: Kannst Du erkennen, ob der Abbrand mehr am Öffner- oder Schließer-Kontakt ist ?

[Yossarian]

Hallo
was ist mit dem Wechselrichter?
Regelt der hoch, wenn die Last abgeschaltet wird?
Leg doch mal probeweise eine Grundlast an den Wechselrichter(Glühlampe o.ä.).

Mit freundlichen Grüßen
Benno

[Tido]

Kann ich nicht sagen, der hier regelt gar nix mehr...

Guten Rutsch
Tido