Panzer-/ Raupenketten "Links"

[squelver]

Da hier schon einige Male nach Ketten gefragt wurde, das konnte ich dazu finden:

http://winkler.turbo.at/shop_de/index.php?cPath=1100_1211

http://stores.ebay.de/papierboy2_Whiteboards_W0QQcolZ2QQdirZ1QQfsubZ18QQ ftidZ2QQtZkm

http://www.model-news.com/zubeh/furil/fuketi/fuket.htm

http://www.panzer-team.de/verteiler.htm

http://www.monkeytoys.de/shocking-tanks-2er-set-p-2339.html

http://www.monkeytoys.de/advanced_search_result.php?osCsid=323aae879b6df3e6 7d2dbbe23219daec&keywords=ketten&osCsid=323aae879b6df3e67d2dbbe23219daec

http://www.panzer-plettenberg.de/content.php?p=programm_antriebstechnik&main=panzer

http://www.rc-model-universe.de/panzer_ersatzteile__zubehoer.htm

Andreas \:D/

[UlrichC]

Mehr nicht?
;-)

[squelver]

Reicht doch :mrgreen:

[UlrichC]

Mhh... das ganze Internet ist voll von solchen Ketten.
Da könnte man jetzt hunderte von Links posten.

Ich habe derwegen mal eine Recherche gemacht und hatte unmengen von diesen Links. Nun gut, nach einer Woche Spaß und Frust habe ich es dann auch aufgegeben ;-)

CU

EDIT:
Hat ja dann trotzdem irgendwie geklappt ;-)
http://www.ulrichc.de/project/cyoutoo/pictures/cyoutoo_montage/tumb_0000000045_cu-rob_modeling_38.jpg

[squelver]

Schönes Gefährt \:D/
Will auch haben O:)

[UlrichC]

Öhmm THX ... du kennst es doch schon :-k
Ich habs nur gepostet, weil ich irgendwie keine Links für Ketten habe ... nur Ideen dafür.

Du kennst das ja, irgendwie kann man meist nicht das kaufen was man möchte... aber basteln geht meistens ;-)

CU

[squelver]

Jepp, das Problem hatte ich bis letzte Woche noch mit meinem Zahnrad, davon hing ne Menge ab :-k

Jetzt haste ja Links :mrgreen:

[fxt]

der sieht auch net schlecht aus: http://www.huv.com/roboMagellan/

[tauruz]

an den ketten bin ich zur zeit ja auch dran nur ich sage mal in etwas monströserer ausführung. 2m lang und naja 7.5 bis 12cm breit :D

werde wohl wie die modellbauer fahrradketten benutzen und aluplatten drauftüdeln welche dann mit gummi beklebt werden.

edit: ich sehe grad mein projekt ähnelt ziemlich dem von ulrichC, außer daß meine motoren eben etwas "leistungsfähiger" sind.

[squelver]

Was hälste denne von Motorsägeketten? \:D/

[tauruz]

öhm nix ;)
wollte die fahrradkettenlösung mit dem anschweißen bzw. irgendwie befestigen der platten daran nutzen auf welche ich dann z.b. gummiblöcke schrauben oder kleben kann.
ritzel habe ich schon, fahrradketten werden wohl auch günstig zu bekommen sein, laufrollen habe ich bereits...

mein fahrwerk wird aber in dem sinne nicht gefedert höchstwahrscheinlich sondern nur mit kippgliedern (2laufrollen auf einem träger) ausgestattet sein.

die geschwindigkeit entspricht der des fahrzeugs von ulrichC und auch die tragfähigkeit.

[squelver]

Achso \:D/

Dachte erst, die Ketten so wie sie sind. Mit den Motorsägeketten hätte man dann schon mal nen Baum langfahren können :mrgreen:

Bin gespannt ;)

[tauruz]

ein problem habe ich zur zeit mit der kraftübertragung. habe zwar auch e-scooter zum schlachten da, aber erstmal muss ich das riemenblatt von der hinterachse abkriegen und dann brauche ich noch eine 2:1er übersetzung.
mal sehen was das so wird...

edit: finde ich es nur nicht oder hat ulrichC keine angaben zu den abmessungen seines roboters gemacht.
meiner wird ca. 55cm breit und 80cm lang. (durch pappversuch herausgefunden). damit kommt man noch durch die kleinste normtür mit ein wenig luft und auch ohne standdrehungen gut durch "engere flure".

btw. das heisst "laufwerk" und nicht fahrwerk, wo der kollege roboter drauf herumfährt.

[squelver]

Grübel, Grübel, Grübel... das bekommste auch hin \:D/

[tauruz]

och doch, bin da schon relativ zuversichtlich aber ich halte persönlich wenig von kunststoff etc. aber mal schauen, werde denke ich vorerst eine 2:1er übersetzung in kunststoffzahnrädern aufbauen.

aber erstmal muss ich alu zu einem guten preis bekommen... so tief ist mein geldbeutel als (jetzt wieder) schüler leider nicht.

[UlrichC]

Hallo tauruz
da bist du ja schön am Basteln.
Freud mich so etwas zu lesen!

Die Abmessungen des Fahrwerks sind ca. 650mmx470mmx170mm (LxBxH)
Bin damit soweit fertig und ziehe gerade Kabel und Platinen etc. ein.

Wünsch dir viel Erfolg beim Bauen!

CU

PS:Aluminium gibt es je nach dem von ein bis fünf Euro pro Kilo. Da musst du mal Eisenhändler oder auch Metallverwerter (Schrottplätze) sowie Handlungen für Künstlerbedarf fragen.
Wenn du um Baumärkte und Werkzeughändler sowie Modelbauläden einen großen Bogen machst, wird es in der Anfangsphase nicht all zu teuer werden.

[fxt]

hier noch nen Link für Ketten: http://www.pdxbot.org/gallery/daryl1/Front_rotate_motors

[Majania]

Hi

kann mir einer von euch sagen ob ein Kettenantrieb ein holonomes System ist??

Also eigentlich hat man ja Freiheitsgrade in x, y Richtung und in Phi.
Es hängt nur von der Zeit ab.
Aber ich bin mir nicht sicher weil sich der Kettenentrieb ja erst ausrichten muss. Ist das dann immer noch holonom??

Wir haben einen Workshop für die Uni und ich bin echt froh das ich euch gefunden habe. Würde mich echt freuen wenn ihr mir in nächster Zeit mal weiterhelfen könntet.

[squelver]

Ich kann dir leider nicht bei helfen, frische den Thread hiermit aber mal auf \:D/

[UlrichC]

Der Kettentrieb ist nicht Holonom.
Ein holonomes System (soweit ich das noch weiß) kann z.B. aus jeder Position eine beliebige Richtung anfahren.
Das drehen, wenden usw. wäre eine Vorbedingung die bei dieser Betrachtungsweise "auch" zu berücksichtigt wäre.
Denn es geht um eine genaue mathematisch, physikalische Betrachtungsweise des Systems.
Mit zwei Freiheitsgraden (Kette rechts, Kette links) ist ein Raupentrieb doch etwas eingeschränkt im Bezug auf Diferentialgleichungen und Integralen zur Wegbestimmung. Man kann zwar Kurfenbahnen Berechnen aber dabei doch nicht jeden Punkt im Raum" in einem Zug" erreichen.

Schöne Grüße
Christian

PS: Lernt ihr nicht auch was gesch"a"ites auf der Schule? Dat is nix. ;-)

[Manf]

Hier ist dann noch eine Definition von holonom mit Besipiel.
http://de.wikipedia.org/wiki/Holonom
Das übliche Kettenfahrwerk gehört nicht dazu.

[Majania]

@ UlrichC

Du aus deinem Wohnort kann man vielleicht schließen das du das gleiche gelernt hast wie ich im Moment. Bin nämlich an der TH Karlsruhe.

[UlrichC]

Hi,
Es ist schön mal was aus der Nachbarschaft zu lesen.

Der Nebensatz mit dem gesch"a"iten ist nicht wirklich wörtlich zu nehmen.
Bin nur immer wieder erstaunt darüber wie sich die grundlegensten Eigenschaften eines Fahrgestells theoretisieren lassen.
In der Praxis liegen diese Überlegungen wie Beispielsweise "Holonom oder Nicht" gerade beim Kettenfahrgestell etwas ferner.
Sicher überlegt man sich vor einem Systemaufbau welcher Antrieb der optimalste wäre.
Ob der Antrieb dann holonom oder nicht-holonom ist wird dann als gegeben hingenommen, für den Fall das es ein Kettenfahrgestell werden muß.

Aber mir macht es trotzdem Spaß mal darüber zu quatschen ;-)

Ich arbeite in der Nähe der TH (dort wo im Keller die Roboterbastler sind).

Viele Grüße
Christian

[Elektronik303]

Hab nochmal ein paar fragen, jetzt wo's den thread grad gibt ;-) Also ich möchte einen Roboter bauen mit Kettenantrieb, mein Motor hat eine 4mm Achse, nur weiß ich nicht wie das mit den Ketten funktioniert, wenn ich eine Kette haben will brauch ich ja so spezielle "Ritzenräder" (hieß wahrscheinlich anders) wo die Kette dann reinpasst. Wo krieg ich diese "Ritzenräder" und die dafür passende Kette?

[Klingon77]

Wo krieg ich diese "Ritzenräder" und die dafür passende Kette?

hi,

lies mal am Anfang des Thread´s. Da gibt es eine Liste.

Gängig und günstig wären z.B: Ritzel und Fahradketten.

Des weiteren einfach mal im Forum suchen: "Kettenantrieb", "Ketten" usw.

Dann findest Du viele Anregungen.

Einen "kettenfreien" Kettenbot findest Du hier:
https://www.roboternetz.de/phpBB2/viewtopic.php?t=23007

Eine andere Alternative wäre einen "Spielzeugpanzer" zu modifizieren. Es gibt schon größere Modelle, die man umbauen kann.

Die Homepage von UlrichC beinhaltet auch Pläne für seinen Kettenbot.
http://www.ulrichc.de/

Gruß, Klingon77

Gruß, Klingon77

[Elektronik303]

Ok, ich suche jetzt eine Kette die viel Grip hat um eine Rampe mit 25% Steigung hoch zu kommen (Beschichtetes Sperrholz). Das ganze soll leicht sein und kann natürlich kein Metall sein, weil es ja einfach wegrutschen würde und zu schwer wäre. Es soll aber auch nicht son billig kram sein, wisst ihr woher ich das kriege, hab da vorn in den Links nicht gefunden.

[Sasch]

Was willst du ausgeben?

[Elektronik303]

Naja unter 50€ wär schon gut aber kann ruhig mehr sein, ich hab mir vorgestellt ungefähr 200€ für den gesamten Bot. Am besten wäre eine Metalkette, die aber leicht ist und ein paar Gummiknorpel auf den Kettenplatten hat, Nur halt aufs Gewicht kommts an, den die Motoren sind nicht besonders stark

[Klingon77]

hi,

Du kannst den Grip der Ketten erhöhen, wenn Du die Platten (Metall, Kunststoff oder was auch immer) mit Moosgummi beklebst. Die reiben sich dann relativ schnell ab, aber machen "Grip ohne Ende". DIN A4 große Moosgummiplatten (2mm oder 4mm dick) bekommst Du im Baumarkt (Bastelabteilung) oder im Bastelgeschäft. Die Kosten halten sich in Grenzen.

Allerdings sehe ich ein Großes Problem, den Kettenbot für insg. 200 Euris zu bauen.

Da sich der Bau/Entwicklung aber über mehrere Monate erstreckt, kannst Du auch die Kosten über den Zeitraum verteilen. Immer nur das bestellen, was du für die nächste Bauphase benötigst. Vom Verbrauchsmaterial immer ein wenig mehr.

Gruß, Klingon77

[Elektronik303]

Ach gott... Alle einzeln bekleben und dann reiben die dinger sich auch noch ab? Na dass kann ja lustig werden, ne ich glaub dann bau ich vorerst nur Räder dran, wenn das denn auch noch so teuer sein wird. Gut als Räder dachte ich mir die, die auch in den RC-Autos sind (Die großen Varianten) die haben ja meistens auch viel Grip. Würde das den funktionieren?

[HannoHupmann]

Klar solange du das mit der Lenkung richtig überlegst hast du es mit Rädern einfacher und billiger.

[Elektronik303]

Mhh ok bisschen rumüberlegt, doch Kette. Ich hab für die Elektronik (+Motor,+Sensorik) ca. 70€ und hab jetzt 130€ nur für Kette und Zahnräder. Alu und andere Baustoffe krieg ich umsonst. Sollte doch theoretisch reichen oder? Also weiter mit der Kette, vllt. doch Gummi, in dem Link der hier in dem Thread gepostet wurde hatte der Roboter auch Gummiketten und die sahen ja sogar noch recht stabil aus:
http://www.huv.com/roboMagellan/MicroRover-09.jpg

Was haltet ihr von denen? Taugen die was? und wo gibts so eine +Zubehör (Kettenritzel, Stützräder, usw.)? Ich konnte in den Links mal wieder nichts passendes finden.



PS: Das ganze wird durch den Twin Doppelmotor von Robotikhardware.de angetrieben, also muss das ganze Entsprechend leicht sein, weiß jemand wieviel der Roboter bei dem Motor mit 4 Ni-Mh Akkus (jeweils 1,2 Volt und 2400mAh) maximal wiegen darf?

[Elektronik303]

Ok, wird langsam knapp mit der Zeit, die restlichen Bauteile kommen bald, also hat jemand eine Idee wo's sowas geben könnte?

[steveLB]

wie ist es eigentlich mit den ketten und gummies von Lego ?
z.b.
die ketten von diesem kran
http://shop.lego.com/ByTheme/Product.aspx?p=8288&cn=57&d=70
oder diesem schneemobil
http://shop.lego.com/ByTheme/Product.aspx?p=8272&cn=57&d=70
oder diesem bagger
http://shop.lego.com/ByTheme/Product.aspx?p=8419&cn=57&d=70
sind die Dinger brauchbar ?
hat da jemand schon erfahrungen damit

Gruß

[Elektronik303]

Ne ich weiß nicht, die benutzen wir immer in der RoboterAg an unserer Schule (Wir ham da die RCX von Lego) die sind nicht so gut