Fragen über Fragen

[Snitch]

Zuerst mal zu mir. Ich bin 15 und komme aus Linz/Österreich. Ich kann bereits etwas C programmieren. Ich würde mal behaupten, dass ich technisch begabt bin allerdings kann ich nicht löten und habe auch nur schulische Elektronikkentnisse (5 Jahre Physik im Gymnasium).
Ich möchte jetzt gerne anfangen Roboter zu bauen und hab noch einige Fragen dazu.

1. Lötkolben
Ich war neulich bei Conrad und hab mich etwas umgesehen.
Zum einen gibt es ein Löt Starterset für ungefähr 10€ (mit Lötkolben, 2 Spitzen, Entlötpumpe, etw. Zinn)
Und einen batteriebetrieben Lötkolben namens Cold Heat für 12€ ohne Zubehör.
Welchen soll ich nehmen bzw. könnt ihr etwas anderes empfehlen?

2. Roboter/Mikrocontroller
Da ich noch nicht löten kann, dachte ich mir ich nehme zuerst einen einfachen Bausatz (lauflicht etc.) zum Üben.
Danach möchte ich allerdings etwas richtiges machen.
Auch hier muss ich mich wieder entscheiden.
Eine Möglichkeit wäre der Asuro, der wohl bekannt sein dürfte.
Auch interessant wäre allerdings selber etwas zu basteln, sprich Mikrocontroller kaufen (RN-Control/ATMEL?), Motoren dazu usw.
Mich würde interessieren ob das als Anfänger zu schaffen ist bzw. wie viel Geld man da hineininvestieren müsste (der Asuro ist ja sehr billig).

3. Computer
Das eine wäre einmal, das ich einen Mac besitze. Das heißt ich könnte zwar Windows Software benützen, würde es aber gerne vermeiden wenn es möglich ist.
Und da es ein Laptop ist besitze ich keinen Druckerport sondern nur USB/Firewire/Lan und einen DVI Ausgang.

PS: Wer bis hier hergekommen ist hat viel Durchhaltevermögen. Danke fürs lesen :)

[uwegw]

Nen 10€-Kolben solltest du dir nicht antuen, und die Batteriedinger haben für ersthafte Lötarbeiten nicht genügend Leistung. Ab etwa 20-25€ gibts nen vernünftigen Markenlötkolben von Ersa (z.B. Multitip C25, mit dem hab ich löten gelernt und jahrelang gearbeitet, bis ich mir ne Lötstation zugelegt habe).

[Christoph2]

Ich kenne den cold heat nicht, aber ich habe bis jetzt nur schlechtes über ihn gehört. Um 10 € würd ich auch keinen nehmen. Artikel-Nr.: 810665 - 62 (25 Watt) und Artikel-Nr.: 810436 - 62 (15 Watt) von Conrad wären zu empfehlen. Sie sind beide von Ersa und haben innenbeheizte Ersadur Dauerlötspitzen (hohe Lebensdauer).

Zu den anderen Fragen:

-Ich habe auch angefangen, ein bisschen C zu programmieren. Erst wenn ich das richtig kann, fange ich an, Mikrokontroller zu programmieren.

-Löten wirst du schnell lernen. Ein Lauflicht Bausatz ist sehr gut für den Anfang geeignet.

-Ich werde entweder mit einem Roboterbausatz (wie Asuro) anfangen, oder mit dem MyAVR Board. Das gibt es übrigens auch für USB.

-Bei Mac kenne ich mich nicht aus, darum weiß ich auch nicht, welche Software dafür geeignet ist. Aber auf der MyAVR Seite gibt es einen Demo-Compiler, der sollte für die ersten Programme genügen. Beim Asuro ist soweit ich weiß ein Compiler dabei.

MfG,
Christoph

[Snitch]

Also das Programmieren sehe ich nicht als Problem. Habe bereits einige Quelltexte im Forum gesehen und das sieht alles einigermaßen verständlich aus. Außerdem kann man ja immer noch "learning by doing".

Das myAVR Board sieht ganz nett aus, kommt mir aber etwas überteuert vor für das was es kann.

Was mich besonders interssieren würde ist, ob man es als Anfänger packt mit einem RN-Control etc. anzufangen oder ob ich doch besser zum Asuro greifen sollte.

[Jon]

Mit einem RN-Control könntest du warscheinlich auch anfangen, ich würe dir aber den Start in der Robotik mit dem ASURO empfehlen, da du dort ersten sehr gut löten lernst, mit den Bauteilen umgehen lernst und einen, nach dem Löten funktionierenden Roboter hast, den du dann auch über USB programmieren kannst.
Wie du als Anfänger mit dem Planen von einem ganzen Roboter zurecht kommst kann ich halt nicht sagen.
Wie das aber mit dem Asuro und Mac ist kann ich dir leider auch nicht sagen.

jon

[HannoHupmann]

Hallo Snitch,

Werkzeug ist mit unter einer der Kostenpunkte beim Hobby Roboterbau. Wer billig kauf, kauft zwei mal! Dieser Satz gilt für so ziemlich alle Werkzeuge, das geht beim Abisolierer lost und hört erst bei der Zange auf.

Du wirst dir einige (nicht ganz billige) Werkzeuge kaufen müssen, ich versprech dir aber je mehr du erst infestierst desto mehr Spass hast du beim arbeiten und sie halten dann auch länger.

Unverzichtbar sind wohl so sachen wie:
- Lötkolben
- Digitales Multimeter (die analogen taugen meist einfach nix)
- Zangen, Schraubenzieher, etc
Ein Netzteil ist nicht billig aber ich hab mir vor 5 Jahren eines zu Weihnachten für 200€ schenken lassen und hab es bis heute keine Sekunde bereut.

Zurück zu deiner anderen Frage. Asuro ist sicher nicht schlecht zum einsteigen, aber man kann auch gleich an einen eigenen Bot gehen. Es ist manchmal etwas frustrierender, dafür ist der Erfolg nachher umso grösser und man lernt mehr dabei.

Mit genügend Biss kein Problem, wenn du dich umschaust, wirst du feststellen fast jedes Projekt hat Rückschläge erlitten (manchem mehrmals) und wurde trotzdem weiter gebaut.

USB wird heute ziemlich überall unterstüzt zur Not mir Adapter, aber MAC glaub ich schauts ganz böse mit Entwicklungsumgebungen aus.

[BT]

hallo snitch,

was kommt dir denn an 12,99 für ein mega8 einsteigerbooard inklusive programmer überteuert vor? *grübel* ich glaub ich klick mir mal bei reichelt die bauteile zusammen :-/

hast dich schon mal im shop von mikrocontroller.net umgeschaut? die haben auch nette einsteigerboards.

cu BT

[BT]

hat etwas länger gedauert als ich dachte aber ich hab die reichelt-bestellliste für die Bauteile eines myAVR zusammen bekommen *schmunzel*

Bestellnr Preis Anzahl
ATMEGA 8L8 DIP 1.80 1
MAX 232 CPE 0.40 1
74HC 125 0.23 1
LED 3MM 2MA 0.09 4
SM 1/63RAD 0.07 4
B80C800DIP 0.18 1
METALL 10,0K 0.08 2
BAT 46 0.11 5
1N 4xxx DIODE 0.02 1
PIHER 10-L 100K 0.19 2
KERKO 22P 0.04 2
D-SUB BU 09EU 0.27 1
D-SUB BU 25EU 0.42 1
SUMMER BM 15B 0.69 1
PSK-KONTAKTE 0.30 1
PSK 254/2W 0.05 1
SPL 20 0.26 2
BL 1X20W 2,54 1.05 1
3,6864-HC18 0.24 1
TASTER 3301B 0.08 2
GS 28P-S 0.33 1
METALL 1,20K 0.08 3
RAD 47/16 0.04 2
SMCC 10µ 0.19 1
MKS-2 100N 0.07 3
PSS 254/2G 0.09 1
7806 0,17 1
-----------------------------
Warenwert: 9.45 nur für die Bauteile bei Reichelt
...................................
bleiben 3,54 € für die Leiterplatte
die könnte man sich zur not selber ätzen...
das wären dann nochmal 1,60 für ne EuroDIN beschichtet BEL 160X100-1

also könnte man satte 1,94 € sparen wenn man die Einzelteile bei reichelt holt *grübel*

so jetzt gibts erst mal mittag... jetzt interessiert mich noch die Bauteilliste eines RN Boards... habe Blut geleckt *grins*

cu BT

PS: musste noch mal Korrigieren, habe den Spannungsregler vergessen :-(

[Snitch]

Vielleicht täusche ich mich, aber dieses myAVR Board (http://www.myavr.de/shop/artikel.php?artID=41) kostet immer noch 39€. Beim anderen ist das USB Teil nicht dabe.

Und gäbe es Entwicklungsumgebungen für Linux? Die Programme müsten auf meinem Mac auch laufen.

[BT]

naja der USB Programmer kostet allein ja schon 28 Euro und ich hab was äquivalentes noch nicht preiswerter gesehen, da wäre für knapp 40 Euro höchstens das Original von Atmel der AVR-ISP MK2 der für den Preis auch mehr leistung bietet... was den mySmartUSB betrifft... soweit ich weiß gibt es für den Mac und für Linux Treiber für den USB-Chip der da drauf ist... muss ich mal ein bisschen googeln... Bei Robotikhardware gibts jetzt auch einen interessantes USB-Teil für 59 €

cu BT

PS: ich wollte doch ein RN Board mal durchrechnen... das dauert einfach

[BT]

so hab jetzt glaube alles zusammen und eine reicheltbestellliste für den Bausatz RN MEGA8 V1.5 Board für 48,90 €

Bestellnr Preis € Anzahl
KERKO 100N 0.07 8
AX 1.000/16 0.29 1
RAD 4,7/63 0.04 4
BYV 27/200 0.20 1
GBG 1000 0.60 2
RAD 220/16 0.06 1
KERKO 22P 0.04 2
GS 16 0.04 1
µA 7805 0.17 1
MAX 232 CPE 0.40 1
SL 1X36G 2,54 0.17 2
WSL 10G 0.07 3
GS 28 0.08 1
ATMEGA 168 3.15 1
WAGO 233-508 2.00 3
SPL 20 0.26 2
16,0000-HC18 0.23 1
AKL 101-02 0.13 1
METALL 1,00K 0.08 4
METALL 10,0K 0.08 2
METALL 22,0K 0.08 1
METALL 5,10K 0.08 1
64W-50K 0.64 1
SUMMER BM 15B 0.69 1
SIL 10-5 1,0K 0.18 4
TASTER 3301B 0.08 8
JUMPER 2,54 0.04 10
SL 2X10G 2,54 0.13 2
DA 10MM 0.09 3
----------------------------------
Warenwert 18,08 € für die Bauteile (hab ich irgendwas vergessen? *grübel*)
----------------------------------
bleiben 30,82 für die Leiterplatte und die CD

orach ja und einen ISP Programmer braucht man ja auch noch
korrigiert: = 5,90 EUR ... klar geht ja um Bausätze ;-)

ich schau mal ob ich ein vergleichbares mikrocontroller.net board bei reichel kalkulieren kann

cu BT

[linux_80]

Hallo BT,

wenn Du vom ISP Dongle auch noch die PlatinenVersion nimmst kommt das hier auf 5,90, die Bauteile kannst Du auch bei Reichelt reinstellen, dort gibts auch das passende Gehäuse dazu.

[BT]

hab den Donglepreis noch mal korrigiert... ich habe trotzdem das gefühl bei der Reicheltliste fürs RN Board was vergessen zu haben... manches war nicht transparent und ich hab für die diversen Jumper und Stiftleisten versucht entsprechende reicheltartikel zu nehmen um durch kombination oder trennen auf die geforderten stiftleisten zu kommen *grübel*

cu BT

[BT]

so habe mal versucht die reicheltliste für das mega8 Board von mikrocontroller.net zu erstellen, leider bin ich zu blind die Stückliste dafür zu finden und habe das ganze vom Bild versucht abzulesen

shoppreis 17,50

Bestellnr Preis € Anzahl
KERKO 100N 0.07 1
RAD 47/63 0.06 1
RAD 220/63 0.06 1
RAD 4,7/63 0.04 4
KERKO 22P 0.04 2
µA 7805 0.17 1
MAX 232 CPE 0.40 1
WSL 10G 0.07 1
GS 28 0.08 1
16,0000-HC18 0.23 1
METALL 1,00K 0.08 1
METALL 10,0K 0.08 1
JUMPER 2,54 0.04 3
HEBW 21 0,26 1
D-SUB BU 09EU 0.27 1
B80C800DIP 0.18 1
----------------------------------
Warenwert 2,37 € für die Bauteile (was auf dem Bild erkennbar oder vermutbar war)
----------------------------------
bleiben 15,15 für die Leiterplatte und das bestücken (ist kein Bausatz)

dazu muss ein ATmega8 1,80 und ein ISP Dongle gerechnet werden 15,90 bei mikrocontroller.net

so jetzt noch das pollin board, obwohl es kein m8 board ist spielt es ja in dieser liga

cu BT

[BT]

so und hier die reicheltliste für das pollin-board

shoppreis 14,95

Bestellnr Preis € Anzahl
METALL 33K 0.08 4
METALL 4,7K 0.08 2
METALL 10K 0.08 3
RAD 47/63 0.06 2
KERKO 100N 0.07 3
KERKO 22P 0.04 4
KERKO 330N 0.07 3
RAD 4700/16 0.11 1
RAD 4,7/63 0.04 4
ZF 5.1 0.03 2
BAT85 0.11,1
B80C800DIP 0.18 1
µA 7805 0.17 1
BC576 0,04 1
PLCC 44 0,35 1
GS40 0,11 1
MAX 232 CPE 0.40 1
WSL 10G 0.07 2
AKL 055-02 0,14 1
WSL 34G 0,08 1
TASTER 3301B 0.08 3
16,0000-HC18 0.23 2
D-SUB BU 09EU 0.27 2
LED 3MM RT 0,05 2
----------------------------------
Warenwert 4,84 € für die Bauteile
----------------------------------
bleiben 10,11 für die Leiterplatte

dazu muss ein ATmega16 2,55 gerechnet werden,
ggf. ein ISP Dongle wenn man nicht über den SI-Prog gehen möchte

cu BT

[Snitch]

So hier mal meine aktuelle Einkaufsliste:

Feinlötkolben Ersa Multitip 25W 27,50€ Art.Nr: 81 01 77-38
Entlötlitze im Spender 2,89€ Art.Nr: 81 42 45-38
Lötdraht bleihaltig 100g 1,0mm 4,25€ Art.Nr: 81 28 11-38
Mutimeter Voltcraft VC 140 13,95€ Art.Nr: 12 16 17-38

Gesamt Kosten ungefähr 50€ für die Ausrüstung


Allerdings habe ich immer noch die Grundsatzfrage ob ich mir einen Asuro kaufen soll oder selbst etwas basteln. Grundsätzlich würde ich lieber selbst etwas bauen, allerdings weis ich nicht ob ich das mit meinen minimalen Elektronikkenntnissen schaffe.

[Jul-ian]

Mit minimalen Kenntnissen wirst du nur sehr schwer einen Roboter zusammen bekommen.
Ich würde dir schon den Asuro empfehlen, ohne jetzt hier groß Werbung dafür zu machen. Denn da gibt's ne große Dokumentation zu, wo alles gut erklärt wird. Wenn du den Asuro verstanden hast, kannst Du dich auch an andere (eigene) Projekte trauen. So hast Du durch den Asuro schonmal einige Grundlagen, wie so ein Roboter funktioniert, gelernt und kannst diese auch bei neuen Projekten verwenden.

Da Du "Löt-Anfänger" bist, würde ich dir aber erstmal einige Probelötungen empfehlen, bevor Du dich an den Asuro wagst. Löten ist zwar prinzipiell einfach, aber es gibt da doch einiges zu beachten um saubere Lötstellen zu bekommen. Kalte Lötstellen, ungewollte Brücken zwischen Leiterbahnen etc. können die Funktion des Roboters schaden (vielleicht sogar Bauteile zerstören).
Im Internet kannst du übrigens einige Anleitungen zum Löten finden.
Eine ist z.B. diese hier:
https://www.roboternetz.de/wissen/index.php/L%C3%B6t-Tutorial
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/0705261.htm

[HannoHupmann]

@Snitch, wenn du kein Problem damit hast dich in die Elektronik einzuarbeiten, lernst du mehr wenn du selber baust.
Den Asuro bekommst fertig vorgesetzt ohne dir eine Schaltung überlegen zu müssen.

Ich würde mir ein RN-Board kaufen o.ä. 2 Motoren dran anschliessen und mich dann langsam an Sensoren machen.

Ich hab auch angefangen mit keinen Elektronikkenntnissen und kaum mechanischen Kenntnissen und bau jetzt ziemlich komplizierte Teile.
Solange du nicht vor hast dir deinen µC selber zu basteln seh ich da kein Problem.

Asuro ist für Leute gut, die eigentlich nur Proggen und sich dabei keine Mechanik und Elektronik überlegen wollen.

Nur es wird halt erst mal viel ausprobieren, lernen und oft wird es nicht funktionieren. Dann kauft man sich am besten noch ein Einsteiger Buch Elektronische Schaltungen

[Snitch]

Schön langsam komme ich ins zweifeln...
Ich hatte vor mir einen Bot selbst zu bauen. Dazu hatte ich vor mir ein RN-Control zu kaufen und dieses mit Schrittmotoren zu steuern. Weiters wollte ich noch einen US-Sensor auf einen Servo setzen.
Obwohl ich den Servo schon besitze würde das ganze grob gerechnet 90€ kosten ohne Chassis, Programmierkabel und Versandkosten.

[Jon]

Wird eigendlich immer und überall gesagt:
Das Gebiet Robotik ist sehr teuer.
Da kann man leider nicht so wirklich etwas gegen machen.

jon

[Hobbylöt]

So hier mal meine aktuelle Einkaufsliste:

Feinlötkolben Ersa Multitip 25W 27,50€ Art.Nr: 81 01 77-38
Entlötlitze im Spender 2,89€ Art.Nr: 81 42 45-38
Lötdraht bleihaltig 100g 1,0mm 4,25€ Art.Nr: 81 28 11-38
Mutimeter Voltcraft VC 140 13,95€ Art.Nr: 12 16 17-38

Gesamt Kosten ungefähr 50€ für die Ausrüstung


Conrad-Preise!

Der Lötkolben kostet 20,80€.
Guck dir die Preise bei Reichelt an, kommste billiger bei weg.