Suche Sensor

[firestone]

Hallo,

suche einen Sensor der Bewegungen in alle Richtungen erkennt und das ganze im Bereich unter einem Millimeter.
Es wäre noch gut wenn es diesen Sensor noch in möglichst kleiner Bauform gibt aber vorerst interessiert mich erst mal ob es überhaupt solch einen Sensor gibt.

Hab ich noch vergessen, der Sensor muss nur erkennen das ein Ereignis eingetreten ist, nicht welches oder in welche Richtung. Das würde aber wahrscheinlich eh das Backend übernehmen...

Vielen Dank.

mfg Fire

[HannoHupmann]

Liniensensoren? Die sind meistens sehr knapp über der Linie und erkennen ob sie sich auf dem Untergrund oder der schwarzen Linie befinden. Alternativ sind wohl Maussensoren geeignet da sie auch sehr nah an der Oberfläche sind.

Wenn der Abstand noch kleiner wird, fallen alle Optischen Sensoren raus, da dann nur noch sehr wenig Licht an die Messstelle kommt. Da wirds dann wohl kompliziert

[firestone]

hmm, ist wohl ein Missverständnis, ich suche keinen Optischen Sensor.
Was ich suche ist ein Sensor der im absolut Dunklen feststellt ob er um ca. 1mm in egal welche Richtung bewegt wird.
Kurzum ich will messen ob sich der Untergrund auf dem sich der Sensor befindet, auch nur ganz gering bewegt.

[Manf]

hmm, ist wohl ein Missverständnis, ich suche keinen Optischen Sensor.
Was ich suche ist ein Sensor der im absolut Dunklen feststellt ob er um ca. 1mm in egal welche Richtung bewegt wird.
Kurzum ich will messen ob sich der Untergrund auf dem sich der Sensor befindet, auch nur ganz gering bewegt.
Für 2 Dimensionen kann soetwas eine Maus. Reichen 2 Dimensionen?
Manfred

[firestone]

Bin nicht so der Sensor Experte. Was meinst du mit Maus und mit 2 Dimensionen?
Soll halt die Bewegung den Untergrundes in die X,Y und Z Achsen erkennen.
Nach nochmaligem überlegen müsste es so etwas sein wie man beim Menschen die Atmung überwacht. der bekommt was auf die Brust geklebt und das erkennt ob sich die Brust hebt und senkt (bewegt) egal ob der Mensch auf dem Bauch, auf dem Rücken oder auf der Seite liegt.
Ja genau, so etwas suche ich...

Vielen Dank.

mfg Fire

[Manf]

Das ist schon richtig verstanden, Du möchtest dann wohl drei Dimensionen messen.

Als nächstes sollte man klären, ob es einen Bezugspunkt gibt. Ist die Bewegung als Abstand zwischen zwei Punkten messbar, oder gibt es keinen Bezugspunkt und soll über die Beschleunigung gemessen werden?

Die im Beispiel genannte Bewegung des Brustkorbs beim Atmen ist bei der Lage auf dem Bauch wohl eher schlecht messbar. Das sollte noch ein bischen erläutert werden.
Manfred

[firestone]

Ist schon genau das was ich schon beschrieben habe. Der Sensor soll an einem Körper befestigt werden, welcher sich in unbestimmter Lage befindet (also könnte der sensor auch zwischen untergrung und Körper geraten). Der Körper selbst kann sich auch verformen. Gehen wir einfach davon aus ich möchte die Atmung eines Menschen überwachen, nur im <= 1mm Bereich.

Vielen Dank.

mfg Fire

[Manf]

Vielleicht auch so:
http://www.phmon.de/deutsch/atmung.html

[firestone]

neee, ganz schlecht, leider keine Geräusche ;-)

[Schokohoernl]

hallo!

recht einfach wäre sowas über nen simplen drei-achsen beschleunigungssensor möglich.
nur schwierig wirds, wenn man auf dem bauch liegt... denn dann bewegt sich ja die bauchdecke sogut wie nichtmehr.... bei einer sehr weichen matrazte zwar immer noch etwas, aber wenn man aus dem bett gefallen ist und auf dem parkett liegt dann bewegt sich die bauchdecke praktisch nicht mehr.
alternativ je zwei sensoren... einen auf den rücken, den anderen auf den bauch/brust. die differenz der beiden sensoren ergibt die beschleunigung.

mfg

schoko

[firestone]

die sind aber ziehmlich gross und teuer und können die solche kurzen und langsamen bewegungen sicher auswerten? Was für sensoren sind denn in diesen komischen dingern die man im krankenhaus auf die brust geklebt bekommt und dann die atmung überwacht wird? Etwas DMS?

mfg Fire

[RedBaron]

Ich glaube, diese "komischen Dinger" messen nicht die Atmung sondern nehmen ein EKG auf, messen also den Herzschlag. Atmung misst man verläßlich nur über den Luftstrom, also eine Atemmaske. Alternative wäre ein Brustgurt. Der kann Änderungen in der Länge, d.h. Brustumfang registrieren.

[firestone]

hmmm, als mein Sohn im KH lag haben sie dem drei dieser Elektroden aufgeklebt, diese gingen an ein kleines Gerät was Herzschlag und Atmung gemessen hat. Was anderes hatten die da nicht an ihn angeschlossen...

[Artur]

Ich glaube, diese "komischen Dinger" ...
messen KEINE bewegung sondern eimal "Das Atemgeräusch" die Anderen sind für Herz / Puls / Bluttdruck.

BITTE LAST DIE FINGER UND GEDANKEN VON MEDICAL-SELBSTBAU-GERÄTEN

Auch wenn jetzt einer evtl den Atemstillstand bei einem Baby festellen möchte - das ist keine Spielwiese für Amateure (und auch nich für Profis Ohne die entsprechende Erfahrung)

Was möchtest du jetzt genau messen ? Bewegung des Brustkorbs ? - oder war das nur ein Beispiel - und warum im Dunkeln (nur im Dunkeln oder kann da auch mal Hell sein? ) - sind die 1mm die max Bewegung? - Kann/Darf Mechanische verbindung zum Obj. bestehen? - sind da 2-D oder 3-D bewegungen zu erwarten und auch zu erfassen?


Wann du jetzt dir Gedanken dazu machst - dann kann dir evtl geholfen werden

Gruss
Artur

[firestone]

hmmm, hab ich doch alles schon beantwortet.
Wenn "jetzt einer evtl den Atemstillstand...", dann ist das ja sein Problem und besser ein Fehlalarm als gar kein Alarm. Ausserdem beginnt Forschung fast immer "Ohne die entsprechende Erfahrung" sonst bräuchte man ja nicht forschen und wir würden immer noch mit 'nem Lendensturz um den Leib in einer Erdhöle wohnen ;-)

Aber da es darum nicht geht mach ich einfach mal weiter
Dann nochmal:

- Umgebung dunkel ODER hell
- Bewegung eines Körpers (vergleichbar mit einem Brustkorb)
- keine Atemgeräusche
- Bewegung 0,1mm bis 1mm
- es darf mechanische Verbindung zu diesem Körper bestehen
- 2D oder 3D weiss ich nicht, eben Bewegungen wie ein Brustkorb (und ja, es war nur ein Beispiel)

hate ich eigentlich weiter oben schon alles geschrieben aber jetzt ist es vieleicht nochmal gut zusammengefasst.

Vielen Dank.

mfg Fire

[jeffrey]

hi,
wie schnell ist die bewegung? muss die absolutbewegung erkannt werden, oder nur, ob sich etws bewegt hat? dann wären beschleunigungssenoren doch geeignet, und groß sind die net.
mfg jeffrey

[firestone]

wie schnell die Bewegung ist, gute Frage. Kann ich in km/h nicht sagen aber etwas schneller wie die Atmung auf alle Fälle.
Aber es muss auf alle Fälle nur erkannt werden, das eine Bewegung erfolgt, nicht welche. Hatte ich aber auch schon geschrieben ;-)

Kannst Du mir sagen wo ich solche Sensoren finde und wie teuer die sind.
Sollten möglichst nicht ganz so teuer sein, da es sich um einenen mechanischen Versuchsaufbau handelt der wahrscheinlich nur 3-4 Tage genutzt wird.

Vielen Dank.

mfg Fire

[jeffrey]

hi,
analog.com, kosten glaube ich für 2 achsen so 10 dollar, oder so, also nicht die welt. wenn man alle 3 achsen messen will, muss man halt 2 sensoren installieren.
mfg jeffrey

[Artur]

Jau ,
nur die BeschleunigungsSensoren setzen eine bestimmte ( Datenblatt gucken ) Beschleunigung vorraus und bei 0,1-1mm wird da ( evtl. ) nichts draus.

Wenn nur 2-D und Sensorgewicht keine Rolle Spielt - evtl Mechanische Maus nehmen - oder sich die LaserScaner ( z.B. wie die BarcodeSanner im Kaufhaus ) genauer sich angucken :

ein ReferenzPunkt auf den MessKörper und Laserscanner der diesen Punkt verfollgt.

[firestone]

joo, ich habe mir schon was anderes überlegt aber da ich kein Sensorexperte bin, was haltet Ihr davon:

Eine kugel die innen hohl ist und überall in ganz geringem Abstand ringsrum kontakte hat die über Drähte nach aussen geführt werden. Dann dort noch eine Metallkugel rein welche die Kontakte in der größeren Kugel schließen kann.
Aussen müssten dann die Kontakte irgendwie alle gegeneinander parallel geschalten werden.und schon habe ich bei JEDER Bewegung ein Signal.

Könnte das funzen?

Vielen Dank.

mfg Fire

[Artur]

...
Eine kugel die innen hohl ist und überall in ganz geringem Abstand ringsrum kontakte hat die über Drähte nach aussen geführt werden. Dann dort noch eine Metallkugel rein welche die Kontakte in der größeren Kugel schließen kann.
...
Könnte das funzen?

...

Wie war nochmal deine BewegungsMessstrecke - 0,1mm ?

und auch 1mm würde das schon mal Lustig werden ( mit löcher Bohren )

Stahl/Metal-Kugel wird auch wegen dem KontaktWiederstand nicht gehen - Bestelfalls eine Versilberte oder Vergoldete
Ist das Objekt auch SpannungsFest ? und wie stellst du es dir den Kabeln vor?

Gruss
Artur

[firestone]

hmmm, haste wohl recht...

habe mich mal erkundigt wie das mit der Atmung und den Elektroden dort gemacht wird. Das geht irgendwie über Potentialunterschiede der EKG Ströme zwischen den Elektroden beim sich bewegenden Brustkorb. Also nix mit Geräuschsensor. Hätte mich auch gewundert bei den kleinen und flachen Elektroden und die haben dort auch in jedem Krankenzimmer einfach so rumgelegen. Geräuschsensoren sind sicher dicker als nur eine Alufolie und bestimmt auch zu teuer um sie gleich wieder wegzuschmeissen wenn sie nicht mehr richtig kleben.

Könnte man sowas auch für einen nicht lebenden Körper anwenden?

[jeffrey]

hi,
es müssen halt potetialunterschiede durch die bewegung entstehen, dann geht das schon, was willst du denn genau messen? dann kann man dir auch weiterhelfen.
mfg jeffrey

[PICture]

Hallo firestone!

Als Atmungssensoren wurden früher in Intensivstationen Thermistoren an dem Weg der ein- und ausgeatmeter Luft an der Nase befestigt. Es wurde Temperaturunterschied der Luft ausgewertet. Ich bin aber seid 20 Jahren in dem Bereich nicht mehr tätig und deswegen nicht mehr auf Laufendem. :)

MfG

[firestone]

@jeffrey
es ist ein elastischer Kunststoffkörper der ähnlich wie ein Brustkorb grösser oder kleiner wird sich aber auch fortbewegt und jede dieser Bewegungen soll registriert werden.

@PICture
Temperaturdifferenz geht nicht, da nichts ein und ausatmet und schon gar nicht mit unterschiedlicher Temperatur.

Hatte für die größer/kleiner Bewegung an DMS gedacht aber die reagieren halt nicht auf Bewegungen des Körpers im Ganzen. Ich weiß auch nicht ob es DMS gibt die solche kleinen Dehnungen registriert und wie die Elektronik dazu gebaut wird.

Vielen Dank.

mfg Fire