Drehgeschwindigkeit von Scheibenwischermotor regeln.

[Psychomax]

Hallo,

also auch nach der Suche im Forum wurde ich nicht ganz schlau. Ich hab jetzt hier einen SWmotor liegen und einen Atmel Controller. Um nun die Geschwindigkeit des Motor per PWM zu regeln brauch ich doch praktisch gesehen nur noch einen Transistor der 2A-3A aushält. (also je nachdem was für welchen Motor; hab den von Pollin für 14,95) Und natürlich ein widerstand um den Transistor zu schalten. Oder musst das so aussehen wie in der Wissensbereich mit dieser H Schaltung?

Ich will ja nur per kopfdruck in unterschiedliche Geschwindigkeiten schalten...

LG Max

[uwegw]

Ne H-Brücke braucht man nur, wenn man die Drehrichtung umschalten will.

[Psychomax]

Also reicht ein Transitor + Controler??

[uwegw]

ja. (wobei sich bei solchen Strömen ein Mosfet besser machen würde)

[jeffrey]

hi,
ich würd nen fet anstatt transistor nehmen, und belastbar bis mind 15a, wg anlaufstrom.
mfg jeffrey

[Psychomax]

Oha ja! Hab ich Transitor geschrieben?! ;) Sorry. Ich würde die von dieser H Schaltung nehmen. Die scheinen viel auszuhalten! :)

BTW: Kann mir einer diese Schaltung mal erklären. Ich hab erst ein paar Semester Elektrotechnik. :( Bzw. die Logik, was da genau passiert. Also mit NAND kann ich was anfangen, aber was liegen da dann für spannungen an. Und wie schaltet das ganze... Irgendwie bin ich heute nicht gut drauf :(

[Axi]

Ich stehe gerade vor dem selben Problem, ich will auch einen Schweibenwischermotor über PWM regeln, was haltet ihr von diesem MOSFET? Ist der dafür geeignet?
http://www.neuhold-elektronik.at/catshop/product_info.php?cPath=41_47_69&products_id=220&osCsid=332895da35ce393e7f51b515e0f54bd1

[Nikolaus188]

Hi
Mich würde einmal interrsieren ob man auch andere dioden nehmen kann.
Es muss sich warscheinlich wegen der PWM um sehr schelle dioden handeln.??
Aber ist die BYV27 nicht ein bischen übertrieben??
Außerdem sind das Freilaufdieoden??

[dennisstrehl]

@Axi: Der MosFET hat eine relativ hohe Eingangskapazität. Zumindest ab einigen kHz sollte man unbedingt eine Treiberschaltung verwenden statt den MosFET direkt an den Pin vom Controller zu hängen.
Die interne Diode kann aber (zumindest dann, wenn der Motor einfach über einen Transistor Ein- und Ausgeschaltet wird) nicht die externe Diode ersetzen.

@ Nikolaus188: man sollte ne Schotkydiode verwenden, z.B. 1N5817 bis 1N5819 (haben verschiedene Sperrspannungen, bis 1 Ampere), MBR360 (3 Ampere), MBR745 (7,5 Ampere)

MfG

kannst du uns vielleicht so einen kleinen schaltplanbasteln wie das auszusehen hat?

Also wirklich mit allem was nötig ist!?

[Psychomax]

ups vergessen einzuloggen!

[Axi]

ich habe das RN-Control Board, dessen Treiber reicht doch locker oder?

und es reden hier alle von Dioden? Ich sehe aber keine Dioden in der Schaltung?! :oops:
https://www.roboternetz.de/wissen/index.php/Bild:Hbrueckemosfet.gif
Meint ihr man soll zusätzlich noch eine Diode parallel zum Motor in Speerichtung reinschalten um Induktionsspannungen abzufagen oder was?

und zur Schaltung, wenn ich nur eine Drehrichtung brauche reicht doch ein Mosfet aus also +U - Mosfet - Motor - GND
oder?

[Axi]

hab grad eine Schaltung und einen Beitrag gefunden https://www.roboternetz.de/phpBB2/zeigebeitrag.php?t=21928&highlight= da gehts auch grad um FETs

und ist einer von denen Empfehlenswert?
http://www.neuhold-elektronik.at/catshop/default.php?cPath=41_47_69

[Psychomax]

Aha interessant! So wollte ich meine Drehgeschwindigkeit regeln. Halt nur ohne die Diode. Mit "das der FET durchschaltet" meinen die doch bestimmt, dass er in Sättigung geht oder?

[dennisstrehl]

Besser +U - Motor - N-Kanal MosFET Drain - Source - GND.
Gate vom MosFET an den Ausgang des Treibers bzw. bei niedrigen Frequenzen an den AVR-Port.

Edit: Halt genauso wie in der Schaltung zwei Posts vor mir.

Schutzdioden bei H-Brücke: https://www.roboternetz.de/wissen/index.php/Bild:L298standard.gif

Bei nur einer Drehrichtung reicht eine Diode, die man so parallel zum Motor schaltet, dass sie sperrt, wenn der Motor an ist (also der Pfeil im Schaltsymbol mus in Richtung Vcc zeigen).

@ Axi: Kommt drauf an wo du den MosFET anschließen willst. Du kannst ihn natürlich auch an den Motortriber hängen, der reicht. Aber An den normalen Ports wird's spätestens ab 10 kHz knapp.

MfG

[Psychomax]

@ dennisstehl:

wie sollte man den jetzt schalten? also ich hätte den auch sofort an den Port getan. Was meinst denn nun mit Treiber?

#edit#
Hängt das auch mit der Quarz zusammen wie schnell die Frequenz ist oder wie ich die PWM designe? Sorry aber ich bin halt noch am Anfang von allem!

[Axi]

Sind da brauchbare MOSFETs dabei? http://www.neuhold-elektronik.at/catshop/default.php?cPath=41_47_69 welche würdet ihr nehmen für eine H-Brücke und welche wenn nur eine Drehrichtung benötigt wird? Und was haltet ihr von dieser Diode? http://www.neuhold-elektronik.at/catshop/product_info.php?cPath=41_47_65&products_id=1040

[Psychomax]

Also aus dem Gefühl herraus hätte ich jetzt den BUZ11 von Conrad genommen. Der ist günstig und erfüllt alles was mach braucht. Sogar eine passive Kühlung ist durch die Bauart um einiges besser möglich.

#EDIT#

was aber noch interessant sein sollte ist die Dimension des Kühlkörpers.
ich hab da sowas gefunden.

http://projektlabor.ee.tu-berlin.de/projekte/wechselrichter/referate/Referat_Kuehlkoerper.pdf

nur wie kommt der auf R(thGK)? Und wie wäre bei uns die Verlustleistung? Etwa: Pv=U(DS)*I(D)=12V*10A=120 W

So?

[Axi]

R(thGK)=Wärmeübergangswiderstand an den Montageflächen in K/W (läßt sich mittels Wärmeleitpaste auf einen minimalen Wert verringern).Bei isolierter Montage sind die spez. Wärmewiderstände der Isoliermaterialien zu berücksichtigen ..aus dem Referat
THERMAL DATA ..steht im Datenblatt auf S2
Junction-case 1.67 oC/W
Junction-ambient 62.5 oC/W
Und ich denke deine Pv=PMot
Pv=(denke ich bin mir aber nicht sicher) =I^2*R=10A^2*0.055Ohm=5,5W
...braucht man da überhaupt einen Kühlkörper? Im Datenblatt steht Ptot=75W

[Manf]

braucht man da überhaupt einen Kühlkörper? Im Datenblatt steht Ptot=75W

Rthj -case Thermal Resistance Junction-case Max 1.67 °C/W
Rthj -amb Thermal Resistance Junction-ambient Max 62.5 °C/W

5W ohne Kühlkörper ergeben eine Erwärmung um 312,5°C

[Axi]

:oops: ok, dann braucht man einen

@Axi: Wie kommst du auf Pv? Warum nimmst du den gerade 0.055 Ohm?

Jetzt ist eigentlich noch die spannende Frage offen, welche Diode?!

Ich hab mir den Motor gekauft:
http://www.pollin.de/shop/detail.php?pg=OA==&a=NjQ2OTg2OTk=&w=OTk4OTg4&ts=0

Reicht mir da trotzdem mein Netzteil, dass maximal 2A ausspucken kann??

[uwegw]

Reicht mir da trotzdem mein Netzteil, dass maximal 2A ausspucken kann??
In der Beschriebung steht:
- Stromaufnahme 2...2,8 A
Beantwortet das deine Frage?


Zur Leistung: die wird als Strom_zum_quadrat mal Widerstand berechnet. Der Widerstandm, an dem die Leistung verbraten wird, ist in diesem Fall der Mosfet. Er hat laut Datenblatt im voll eingeschalteten Zustand einen Widerstand von 0,055 Ohm zwischen Drain und Source.

[dennisstrehl]

Tipp: IRL1404, nach Datenblatt geschätzt ca. 40mV Spannungsabfall bei 10 Ampere (Diagramm ist vorher zuende, deswegen geschätzt).
40mV * 10 Ampere = 400mW. Zur Sicherheit nen kleinen Aufsteckkühler drauf und gut.
Allerspätestens ab 1 kHz Treiberschaltung verwenden, sonst funktioniert das nicht vernünftig (Gate-Kapazität zu hoch)
Mit Treiberschaltung kann man dann auch den normalen IRF1404 nehmen, da der Treiber ja wahrscheinlich ne höhere Spannung zur Verfügung stellen wird.

Diode: MBR1645 (im Grunde reichen auch kleinere, da der Strom nicht die ganze Zeit drüerfließt, aber sicher ist sicher).

Für den Motor von Anonymous reicht ne MBR360.

[Axi]

@Axi: Wie kommst du auf Pv? Warum nimmst du den gerade 0.055 Ohm?
Pv=I*I*R
I=10A ..übernohmen von Pv=U(DS)*I(D)=12V*10A=120 W und weils ca mein max Strom sein wird
R=Widerstand vom FET im Datenblatt mit Rds(on)< 0.055 Ohm angegeben, TYPICAL RDS(on) = 0.045 Ohm ..hab halt da den "schlechtesten" Fall gewählt ..d.h max R
Pv=I*I*R=10*10*0.055=5,5W
hab aber keine ahnung ob man das so rechnet

[Axi]

Reicht mir da trotzdem mein Netzteil, dass maximal 2A ausspucken kann??
Falls du dir ein stärkeres kaufen willst kann ich dir PC Netzteile empfehlen, die liefern viel Strom und sind relativ billig..
Nachteil: du hast fixe Spannungen und kannst nix einstellen

[Axi]

Was haltet Ihr von dieser Diode (BYV29F-500 Diode 500V/9A ultrafast <60ns) http://www.neuhold-elektronik.at/catshop/product_info.php?cPath=41_47_65&products_id=1040&osCsid=e291c57853db4428778248e3637bce08
und diesem MOSFET (IRL3103D Power MOSFET N-Kanal mit Schutzdiode, Vdss=30V, Id=0,014 Ohm, Id=64A)
http://www.neuhold-elektronik.at/catshop/product_info.php?cPath=41_47_69&products_id=220&osCsid=e291c57853db4428778248e3637bce08 der hat zwar leider eine höheren Widerstand als der IRL1404 ist dafür aber viel viel billiger

[Nikolaus188]

Hi
ich weiß ich springe aber aus Seite 1 habe ich mal nach freilaufdioden für ne PWM-Motersteuerung gefagt.
Jetzt die frage geht auch ne SB 560 also genug Leistung ist da. Nur ist die schnell genug ??? hab im datenblat irgendwie nichts gefunden.

[Axi]

Hab jetzt die Schaltung aufgebaut ..wie verbinde ich die mit dem RN-Control Board?

[uwegw]

Ist die schwarze Schraubklemme der Anschluss für die beiden Motortreiberkanäle? Dann die obere Variante. Mit der unteren würdest du nen Kurzschluss produzieren, wenn du den Mosfet ausschaltet. [dann wird nämlcih die Akkuspannugn auf den Pin geschaltet, den du mit Masse verbunden hast]

[Axi]

Ist die schwarze Schraubklemme der Anschluss für die beiden Motortreiberkanäle?
Ja ist Sie


Dann die obere Variante.
Ok, danke, dann werd ich die probieren.

mfg Axi

[Axi]

Ich habs Demo Programm aufs Board geladen, aber es funktioniert nicht ..Motor bekommt immer volle Spannung..
kanns sein das ich keinen Bezug zum PWM Signal hab ..oder brauch ich irgend einen Vorwiderstand?
Oder muß ich das Demo Prog ändern?

Edit: Funktioniert schon :)

mfg Axi