welche sensoren für golfschwung analyse

[newfreshness]

Hallo,
möchte für einen Kumpel (golflehrer) eine Analysegerät bauen mit dem der Golfschwung analysiert werden kann.
Dazu brauche ich sensoren in einer Bodenplatte die Messen ob der Schläger gerade schwingt oder im Winkel.
Habe mir das so vorgestellt, dass ich zwei Reihen von sensoren mache (3 oder mehr).
Mit 2 Reihen kann die geschwindigkeit ermittelt werden.

Wenn die Sensoren einer Reihe nicht nahezu gleichzeitig den schläger erkennen ist der schläger nicht gerade.

Meine Frage nun welche Sensoren kann man dazu am besten verwenden ?
Photozellen ?
Reflexkoppler ?
Wie werte ich die Eegebnisse & Werte am besten aus ?

thx 4 help

Peter

[womb@t]

Mehrere Bescheunigungssensoren wären da bestimmt ne tolle Sache, da lässt sich bestimmt der ganze Schwung als Grafik am PC anzeigen!

[newfreshness]

beschl. Sensoren kann ich mir zusätzlich zu den statischen Sensoren gut vorstellen.

Nur die beschleunigungn ist zu wenig, ich nehmen an du meinst beschl. sensoren am schläger oder ?

stelle ich mir schwierg vor mit den ganzen kabeln und so.

welche senoren würdest du für den fixen (Boden Teil) empfehlen.

die müssen "schnell" sein und erkennen, dass da ein schläger vorbeischwingt. Wobei der Abstand SChläger Boden von 5mm bis ~8cm sein kann.
Wie mach ich das nur ?

thx

Peter

[womb@t]

Ich selber hab boch nie mit denen gearbeitet, aber die sind anscheinend sehr genau! Natürlich die beschleunigung des Schlägers.

Was für Sensoren möchtest du für den Boden? Oder besser gefragt, was soll den genau erkannt werden?

[vajk]

Du könntest einen Schläger prärarieren und Daten via BlauZahn übermitteln ... leicht muß es sein und wohl in den Griff passen

... wie schnell sind Induktionsschleifen (Ampel, Blitzkasten etc.) ... mehrere Meßschleifen hintereinander ... das müßte gehen
(allerdings sollten es dann Kunstoffspikes in den Schuhen sein ;-)

[newfreshness]

zum besseren Verständnis hab ich mal 2 bilder gemacht die zeigen wie die Sensoren in der Bodenplatte angeordnet sein sollen, und was diese erkennen sollen.
so sollte der schwung (kurz bevor der Ball getroffen wird sein.

http://newfreshness.milten.lima-city.de/gerade.jpg


so könnte der schläger beim schwung sein, allerdings sieht man das beim schwung nie so deutlich, da ja doch ziemlich schnell geschwungen wird, deshalb ist ja eine Analyse notwendig.

http://newfreshness.milten.lima-city.de/schief.jpg

2 sensorreihen für die berechnung der geschwindigkeit.

alles klar was ich meine ?

thx peter

[Manf]

Sehr schöne Bilder zur Verdeutlichung.
Bei 5mm Raster sind die Messpunkte in diesem Beispiel in Schlagrichtung 25mm voneinander entfernt.

Kennst Du auch schon den Messbereich für die Geschwindikeit des Schlägers?
Manfred

[frank-findus]

Ich habe da meine Zweifel, ob himmelwärts schauende Fotodioden oder Reflexkoppler da was Brauchbares liefern. Unter industriellen Bedingungen würde ich da von Unten eine High-Speed-Kamera durch eine Glasscheibe schauen lassen, auf einen schmalen aufgeklebten weißen Streifen ... mit anschließender Bildverarbeitung - aber das dürfte auf einige Kilo-Euro kommen.

Eine andere Idee wäre m.E. eine Matrix aus ... sagen wir mind. 10 x 10 Hall-Sensoren unter einer Platte und 2 winzige (3x3 mm) in Bohrungen versenkte Neodymmagnete unten am Schläger. Ein hinreichend schneller Microcontroller könnte aus den sich ändernden Widerstandswerten eine Art Videobild generieren - Auswertung und Berechnung dann mittels PC bzw. Laptop.

Noch 'ne Idee: schau dir mal an, wie ein Grafik-Tablett mit kabellosem Cursor bzw. Stift funktioniert. Richtige Grafiktabletts sind für den Zweck natürlich zu langsam, aber das Prinzip ist kalsse.
Du brauchst keine Auflösung im 1/10-mm-Bereich, dafür brauchst du es schneller. Also eine XY-Matrix aus Drahtschleifen unter ein Platte, zwei Spulen (wegen der Winkelmessung) und eine kleine Elektronik (ohne zusätzliche Kabel) unten an den Schläger ...
Normale Grafiktabletts arbeiten nicht nur bei aufgelegtem Cursor, sondern auch bis zu 5 cm darüber. Um eine Signalverarbeitung mittels PC wirst du aber kaum herumkommen.

Frank

[newfreshness]

hab was gefunden, dass launschpad heisst,

würde mich interessieren wie das funktioniert und welche sensore die verwenden ?
http://www.golfas.de/cosmoshop/pix/a/z/bs-lpad/b0.jpg


die profiversion für echtes indoorgolf ist der Golfmaster unter dem link zu finden:

http://www.golfmaster.com/?menu=swinganalyser&language=deutsch

die Technik wird erklärt mit:

Mit neu entwickelter Simulations-Technologie und der letzten Generation elektronischer Bewegungs- und Infrarotsensoren bietet der GolfMaster3 die perfekte Plattform für Spiel, Training und Selbstanalyse.

Nur was ist die "letzte Generation" von Bewegungs und Infrarotsensoren ???

[Vitis]

Der Schläger ist doch aus Metall ... ob da Hallgeber funktionieren?

[ähM_Key]

Nimmste halt ein Holz.
Achnee heutzutage sind die Hölzer ja auch aus Metall :D

Optische Sensoren von unten fallen aus.

Kann man nicht die Änderung der Induktiviät einer/mehrerer Spulen durch den Schläger auswerten?

Von der Seite ne Kamera wäre aber sicherlich wirklich nicht schlecht.

MK

[elektroing]

Hallo !

Hier vielleicht einige Infos, die Dir weiter helfen:

Schlägerkopf-Geschwindigkeit beträgt für den "normalen" vollen Schwung zwischen 50 km/h (Anfänger) und 180 km/h (Profi).
Langsamere Schwünge sollten aber auch erfassbar sein.
Ein Golfer mit einem Handycap von ca. 20 schafft ohne Probleme auch schon Schägerkopf-Geschwindigkeiten von 160 km/h mit dem Driver (Holz 1). Zu beachten ist dabei aber auch, dass die Form der Driver leider nicht ganz gerade ist,- sondern etwas abgerundete Formen hat. Das ist dann für die Erfassung über den Sensoren wichtig.
Helfen kann dabei, wenn vor der Erkennung der entsprechende Schläger per Menu ausgewählt wird.
Die professionellen Anlagen (z.B. Golfmaster3) verwenden in der Schlaganalyse mehrere Reihen (min. 2) IR-Reflex Sensoren. Zusätzlich dazu wird dann der Ballflug mit drei Ultraschall-Sensoren erfasst, die die tatsächliche Flugrichtung sowie die Geschwindigkeit erkennen. Das ist notwendig, da die Sensoren in der Abschlagmatte den Abstand zwischen Boden und Schläger nicht korrekt erkennen können, sondern nur die Geschwindigkeit und den Winkel.
Für die Sensorik ist eine Erkennung über normale PC-Erfassung nicht ausreichend. Es wird eine separate Hardware erforderlich, die die schnellen Signale vorher aufbereitet.
Oft wird davon gesprochen, dass die Rotation des Balls erkannt wird (bei den professionellen Anlagen). Das passiert aber nicht direkt über Sensoren (ich wüßte auch nicht wie das an der Oberfläche eines Golfballs gemessen werden kann, der sich mit bis zu 250km/h bewegt und mit ca. 4000 1/min. Umdrehungen dreht). Die seitliche Rotation des Balls spielt dabei auch eine entscheidende Rolle über die Flugbahn des Balls (Slice / Hook).
Vielmehr wird aus der Stellung des Schlägerblatte im Treffmoment die Rotation des Balls berechnet. Eine andere Möglichkeit wird auch verwendet: Das Abprallen des Balls auf der angespielten Leinwand wird gemessen. Der Ball wird abhängig von seinem "Backspinn" mehr oder weniger steil zurückprallen, oder auch einen seitlichen Winkel haben. Das wird aber sicher eine "normale" Schwunganalyse übersteigen.
Andere Systeme verwenden keine optischen Reflex-Sensoren, sondern nur optische Receiver, die von einer Lampe über der Matte beleuchtet werden müssen. Problematisch ist dabei aber oft, dass man mit seinem Kopf oder dem Oberkörper (bei den "kurzen Einsen") die Sensoren abschattet.

Wenn Du noch Fragen hast, würde ich gerne mit Ideen weiter helfen.

mfg
Andreas

[Ratte]

Mach doch LEDs an den Schläger. aus einem (oder auch 2) (video-)Bild(ern) kannste dann die bewegung berechnen