Der Wankelmotor

[patti16]

hallo


Ich muss ein Referat über Wankelmotoren machen, ich habe schon einiges gefunden. Aber über Zündzeiten habe ich bisher noch nichts gesehen auch nicht in Formelbüchern.

habt ihr noch Infos über Zündzeiten vom Wankelmotor oder auch mehr darüber , dann wärs nett wenn ihr mir dies Infos oder auch Links geben würdet.

ein paar habe ich schon wie:

http://www.der-wankelmotor.de/
http://www.alexander-schleicher.de/technik/wankel/technik_wankel.htm
http://www.jhk1.de/motor/wankel.htm
http://www.hycar.de/wankel.htm
http://leifi.physik.uni-muenchen.de/web_ph09/umwelt_technik/08wankel/wankel.htm

allerdings habe ich bei google nichts über die Zündzeiten gefunden.

vielleicht könnt ihr mir helfen.

gruß
patrick

[bax]

Frag doch am besten mal bei den RX-7 Jungs in einem Forum, z.B. hier: http://f27.parsimony.net/forum67058/index.htm

greetz Rajko

[patti16]

ist eine Idee habe aber nen Schulkameraden der auch bei Mazda arbeitet selbst hat er aber irgendwie nichts.....hmmm.

aber ich frag mal

[chr-mt]

Hi,
die Seite kennst du ja schon ..
http://www.der-wankelmotor.de

Da findest du übrigens auch den Graupner/OS Modellbau-Wankelmotor...
Falls du im Refarat noch erwähnen willst, daß es sogar Mini-Wankelmotoren mit Glühzündung für Modellflieger gibt.. ;)

Gruß
Christopher

[bax]

Das wissen die am besten, die selbst an Ihren Motoren schrauben, es gibt ja in Tuningshops z.B. verschiedene Geräte, mit denen sich der Zündzeitpunkt beeinflussen läßt. Dann sollte man ja wissen, was man tut. ;-)

greetz Rajko

[patti16]

wüsste gerne mal ob die Modellbau Wankelmotoren gut oder eher schlecht laufen!?!

Da ich gehört habe das die Meisten 4 Takter Reihen-Motoren oder auch V-Motoren(6 Zylinder) eher Schlecht laufen sollen im Modellbau

[chr-mt]

Hi,
ich habe leidr noch keinen Modell-Wankel gehabt.
Was man ihm nachsagt, ist eine extreme Vibrationsfreiheit im Vergleich zu den normalen Motoren.
Weiß nicht, warum so wenige Wankel verbaut weren.
Liegt warscheinlich am Preis
http://shop.graupner.de/webuerp/servlet/AI?ARTN=1801

Und das mittlerweile viele auf Elektro umsteigen.



Gruß
Christopher

[pebisoft]

http://de.wikipedia.org/wiki/Wankelmotor

wunderbar beschrieben und ein modell.

[Rage_Empire]

Soweit ich weiß hat der aktuelle RX8 auch solch ein Antrieb.

[pebisoft]

Weiß nicht, warum so wenige Wankel verbaut weren. ....

ich habe früher den ro80 repariert usw. habe bei nsu gearbeitet.
beim wankelmotor ist das problem der dichtleisten für den brennungsraum.
weiterhin hat der motor eine kalte seite und heisse seite(verbrennung), gibt es beim kolbenmotor nicht. verschiedene ausdehnungen des materials, bekommt man heute auch noch nicht preiswert in den griff. das gemisch ist nicht gleichmässig verteilt und erhitzt usw...

[patti16]

danke für die Antworten das in Wikipedia hat mir gut gefallen.



Weiß nicht, warum so wenige Wankel verbaut weren. ....

ich habe früher den ro80 repariert usw. habe bei nsu gearbeitet.
beim wankelmotor ist das problem der dichtleisten für den brennungsraum.
weiterhin hat der motor eine kalte seite und heisse seite(verbrennung), gibt es beim kolbenmotor nicht. verschiedene ausdehnungen des materials, bekommt man heute auch noch nicht preiswert in den griff. das gemisch ist nicht gleichmässig verteilt und erhitzt usw...



das mit den dichtleisten hatte ich auch schon gehört, soviel wie ich auch weiß werde die meisten Motoren wieder eingeschickt oder gerade einen Neuen eingebaut, wegen der schweren Reperatur und man bekommt nicht mehr alles 100% Dicht.

gruß
patrick

[womb@t]

Wankelmotoren brauchen viel Sprit, wegen Kühlung, würde man den Motor optimal laufen lassen, also mit dem perfekten Benzin/Luft-Gemisch, dann würde er zu heiß werden!!!

Das ist ähnlich mit den Turbodieseln, wenn man die optimal verbrennen lässt darf man nicht Vollgas fahren. Nennt sich dann aber Chiptuning.

[Madgyver]

Der Wankelmotor hat Konstruktionsbedingt, eine niedrigere Kompression als ein klassischer 4 Takt Zylinder. niedrige Kompression bedeutet zwangsläufig eine niedrige effiziens beim verbrennen.

Ausserdem wird durch die große Oberfläche die realtive Druckänderung, so schnell, dass der Motor länger in ineffizienten Bereichen fährt als in effizienten.

[pebisoft]

"Das ist ähnlich mit den Turbodieseln, wenn man die optimal verbrennen lässt darf man nicht Vollgas fahren. Nennt sich dann aber Chiptuning."


das stimmt nicht!!!!!

dieselmotoren(sind einspritzer) und einspritzbenziner haben eine automatische abregelung(druck/fliehgewichte/federn), wenn du das fahrpedal voll durchtreten tust, sorgt die abregelung im zusammenhang mit temperaturmessfühler dafür, das der motor nicht über die enstsprechende verbrennungstemperatur in der konzentration des krafstoffluftgemisches kommt. würde die verbrennungstemperatur überschritten, bilden sich aus restbeständen des kraftstoffes und der hitze gefährliche krebserzeugende stoffe die auch nicht durch einen sogenannten kat gereinigt werden können, darum vermeidet man die kritische temperatur. ohne diese regelung (wenig krebserzeugende stoffe) würde der verbrennungmotor keine bauartgenehmigung bekommen.

der kraftstoff ist nicht nur zum verbrennen da, er übernimmt in einem bestimmten zeitraum auch wärme von den heissesten teilen im motor
und das sind kolbenboden(verbrennungsmulde) und auslassventile

mfg castle

[Madgyver]

Ich bin jetzt nicht so bewandert wenn es um Dieselmotoren geht, aber er spricht ja von optimaler Verbrennung. Heißt das nicht im weitesten Sinne, dass Treibstoff komplett zu CO/CO2 verbrannt wird? Über die Temperatur ist ja noch nichts gesagt, wenn es um optimale Verbennung geht.

[pebisoft]

"Über die Temperatur ist ja noch nichts gesagt, wenn es um optimale Verbennung geht."

optimale verbrennung und temperatur hängen zusammen wie ein arsc.. auf dem eimer, das kann man nicht trennen.
eine optimale verbrennung heisst : ausnutzen der kraftstsoffteilchen zu wärme(alle kraftstoffteillchen verbrennen) und das wird nicht gebraucht.

CO/CO2 ...und viele, viele andere gase....

ein anfänger kann den begriff optimale verbrennung nicht beschreiben.
es tauchen da zuviele fachliche begriffe auf die falsch gedeutet werden.
hier nützt keine wahrsagerkristallkugel.

du solltest mehr auf den begriff minimierung "krebserzeugende abgase" achten.

[patti16]

hallo

die Presentation ist gut gelaufen so wie es aussieht wird das wahrscheinlich eine Note:1.

das Dokument werde ich wahrscheinlich auf meiner Homepage veröffentlichen, mit Video.

gruß
patrick

[Madgyver]

@Pebi:

Was ich meinte, war dass man zwar bei einer optimalen Verbrennung zwar die Temperatur höher ist als bei einer sub-optimalen. Allerdings ist damit nicht im geringsten die tatsächliche Temperatur festgelegt. Diese hängt ja schließlich von anderen Faktoren wie Wärmeabfuhr, Treibstoffmenge (also konkrete Energiebetrag) und Verdichtung (stellvertretend für Abbrandgeschwindigkeit)

Und du hast ja selbst gesagt, dass da eine T(krit) nicht überschritten werden darf. Da scheint mir der Ars.. noch zu wackeln.

Ich hab von den Karzinogenen die dabei enstehen sollen aber keine Ahnung, vll versteh ich dich falsch. Klär mich doch bitte auf.

[forty]

"dieselmotoren(sind einspritzer) und einspritzbenziner haben eine automatische abregelung(druck/fliehgewichte/federn), wenn du das fahrpedal voll durchtreten tust, sorgt die abregelung im zusammenhang mit temperaturmessfühler dafür, das der motor nicht über die enstsprechende verbrennungstemperatur in der konzentration des krafstoffluftgemisches kommt. würde die verbrennungstemperatur überschritten, bilden sich aus restbeständen des kraftstoffes und der hitze gefährliche krebserzeugende stoffe die auch nicht durch einen sogenannten kat gereinigt werden können, darum vermeidet man die kritische temperatur. ohne diese regelung (wenig krebserzeugende stoffe) würde der verbrennungmotor keine bauartgenehmigung bekommen.

der kraftstoff ist nicht nur zum verbrennen da, er übernimmt in einem bestimmten zeitraum auch wärme von den heissesten teilen im motor
und das sind kolbenboden(verbrennungsmulde) und auslassventile
mfg castle

ich hab an noch keinem Diesel einen Sensor gesehen der direkt irgendwas über die Verbrennungstemp aussagt. Über direkteinspritzende Benziner kann ich nichts sagen. Krebsgefährlich sind bei modernen Dieseln vor allem die Rußpartikel (vor allem das HC), da diese immer kleiner werden. Das liegt vor allem an den immer höheren möglichen Einspritzdrücken die für immer kleinere Kraftstofftropfen sorgen, was zum einen für eine optimale, möglichst vollständige Verbrennung des Kraftstoffes nötig ist.
NOx (giftig, aber nicht krebserregend) kann man durch eine Senkung der Verbrennungstemp. vermindern. Dazu fettet man das Gemisch aber nicht an (innere Kühlung), weil dadurch das NOx erst recht hochgeht sondern kühlt die Frischluft ab oder lässt ein passives Gas Wärme aufnehmen. Das Abgas bietet sich dazu natürlich an.

Die Crux ist: Je besser man den Kraftstoff zerstäubt, desto weniger HC hat man zwar im Abgas, gleichzeitig werden die Partikel aber lungengängiger, da kleiner.
HC bekommt man mit Oxi-Kats einigermaßen in den Griff, bei NOx scheint momentan Harnstoff die brauchbarste Lösung zu sein.

42

[Richard]

Hi,

Weiß nicht, warum so wenige Wankel verbaut weren.
Liegt warscheinlich am Preis
http://shop.graupner.de/webuerp/servlet/AI?ARTN=1801
Gruß
Christopher

Moin moin Christopher,

Nee, es sind technische, z.b. der hohe Verbrauch, Probleme. Es ist nur sehr möglich die Brennkammern mittels "Kolbenringe" ab zu dichten und dadurch geht recht viel unverbrannter Sprit der keine Leistung bringt den Auspuff hinnaus. Das hat dann etliche Hersteller abgeschreckt weiter in den Wankel zu investieren.

Maza hat es gewagt und auch erhebliche Verbesserungen erreicht, nur das ist jetzt natürlich "ihr" Erfolgsgeheimnis ......

Gruß Richard