12C508A / LM741CN - Benötige Fachwissen!!!

[danionbike]

Hallo!


Habe hier einen IC, den ich "kopieren" möchte.

Auf ihm steht:

12C508A
04/P0VR
0419

Dieser beinhaltet ein Programm, welches ich ausgelesen habe und auf folgendem IC geschrieben habe:

12C508A
04/P20C
0352

Das Programm ist nun auf beiden IC`s drauf, ein Vergleich hat dies auch bestätigt.

Der Hersteller ist natürlich auch der gleiche (MICROCHIP).

Hier bei handelt es sich um einen 8-poligen IC.

Wie gesagt das Programm ist das gleiche, nur funktioniert der von mir beschriebene IC nicht so wie das Original!

Kann mir jemand sagen wieso????



Habe auch noch ein Problem mit einen Operationsverstärker:

gibt es einen Unterschied zwischen LM741CN und UA741CN?

Wo kann ich den LM741CN und den IC

12C508A
04/P0VR
0419

kaufen? Meine Suche war bis jetzt erfolglos.
Bei OP habe ich immer nur den UA741CN gefunden.
Und beim anderen IC stand zwar immer ...04/P... aber die Endung "0VR" war nie die Richtige.

Hoffe hier gibt es einen Spezi, der mir weiterhelfen kann!


Híer noch zwei Bilder von den IC`s:

die originalen/ursprünglichen:
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/09/3258209/1152_6564316636653033.jpg

die neuen:
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/09/3258209/1152_6166663064393865.jpg

[/quote]

[askazo]

Zum OP:
Der UA741CN ist völlig identisch mit dem LM741CN, sind nur 2 verschiedene Hersteller (ST Microelectronics, National Semiconductors)
Du kannst also getrost den UA741 nehmen.

Mit PICs kenne ich mich leider nicht aus, da muss Dir jemand anderes helfen. Die Bezeichnungen

04/P0VR
0419

bzw.

04/P20C
0352

dürften aber eigentlich nur Chargennummern sein, sollten also nichts mit der Funktion des µC zu tun haben.

Gibt's beim PIC vielleicht auch sowas wie die Fuses beim AVR?

Gruß,
askazo

[danionbike]

hallo,

aber die OP`s funktionieren in meiner Schaltung nicht gleich!
Mit dem LM741CN funktioniert die Schaltung, mit dem anderen nicht!
Also muss es ja doch einen Unterschied geben!

[Fritzli]

Hallo

12C508A=12C508A, der Rest ist Chargennr und Herstellungsdatum.
Wie hast Du den Chip dann ausgelesen, bzw. was hast Du alles ausgelesen?
Wenn man die sog. 'Fuses' (Konfigurationsbits) nicht gleich setzt, dann geht auch nix.

Könnte es sein, dass das Original kopiergeschützt ist? Woher stammt das?

Poste mal den ausgelesenen Code (müsste ein HEX-File sein)


Gruess
Fritzli

P.S: Illegale Kopie?

[danionbike]

ob er kopiergeschützt ist weis ich net.
habe doch aber Programm kopiert, oder ist dann nur ein Teil geschützt?

Hier mal das Ausgelesene:

:1000000025002F0A69006100FF0C81004307040AE4
:10001000A902040C89004307030A00086900610073
:10002000FF0C81004307100AA902E60C8900430770
:100030000F0A000869006100FF0C810043071C0AD9
:10004000A902080C890043071B0A0008E201000806
:1000500001080208040814083C087808F0081F0C7E
:1000600006006600C70C02006B006D001A091A0931
:100070001A090607620A86073B0A1A091A0986073F
:100080000000000000000000000000000000000070
:100090000000000000000000000000000000000060
:1000A0000000000000000000000000000000000050
:1000B0000000000000000000000000000000000040
:1000C0000000000000000000000000000000000030
:1000D0000000000000000000000000000000000020
:1000E0000000000000000000000000000000000010
:1000F0000000000000000000000000000000000000
:1001000000000000000000000000000000000000EF
:1001100000000000000000000000000000000000DF
:1001200000000000000000000000000000000000CF
:1001300000000000000000000000000000000000BF
:1001400000000000000000000000000000000000AF
:10015000000000000000000000000000000000009F
:10016000000000000000000000000000000000008F
:10017000000000000000000000000000000000007F
:10018000000000000000000000000000000000006F
:10019000000000000000000000000000000000005F
:1001A000000000000000000000000000000000004F
:1001B000000000000000000000000000000000003F
:1001C000000000000000000000000000000000002F
:1001D000000000000000000000000000000000001F
:1001E000000000000000000000000000000000000F
:1001F00000000000000000000000000000000000FF
:1002000000000000000000000000000000000000EE
:1002100000000000000000000000000000000000DE
:1002200000000000000000000000000000000000CE
:1002300000000000000000000000000000000000BE
:1002400000000000000000000000000000000000AE
:10025000000000000000000000000000000000009E
:10026000000000000000000000000000000000008E
:10027000000000000000000000000000000000007E
:10028000000000000000000000000000000000006E
:10029000000000000000000000000000000000005E
:1002A000000000000000000000000000000000004E
:1002B000000000000000000000000000000000003E
:1002C000000000000000000000000000000000002E
:1002D000000000000000000000000000000000001E
:1002E000000000000000000000000000000000000E
:1002F00000000000000000000000000000000000FE
:1003000000000000000000000000000000000000ED
:1003100000000000000000000000000000000000DD
:1003200000000000000000000000000000000000CD
:1003300000000000000000000000000000000000BD
:1003400000000000000000000000000000000000AD
:10035000000000000000000000000000000000009D
:10036000000000000000000000000000000000008D
:10037000000000000000000000000000000000007D
:10038000000000000000000000000000000000006D
:10039000000000000000000000000000000000005D
:1003A000000000000000000000000000000000004D
:1003B000000000000000000000000000000000003D
:1003C000000000000000000000000000000000002D
:1003D000000000000000000000000000000000001D
:1003E000000000000000000000000000000000000D
:1003F0000000000000000000000000000000B00C41
:080400000F000F000F000F00B8
:021FFE000200DF
:00000001FF



kannst du damit was anfangen?

[askazo]

aber die OP`s funktionieren in meiner Schaltung nicht gleich!
Mit dem LM741CN funktioniert die Schaltung, mit dem anderen nicht!
Also muss es ja doch einen Unterschied geben!
Das ist sehr merkwürdig. Beim Vergleichen der Datenblätter sind mir keine großen Unterschiede aufgefallen.
Bist Du sicher, dass Dein UA741 noch ganz ist?
Du kannst ja noch mal selber vergleichen:

UA741 (http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/5304.pdf)
LM741 (http://www.farnell.com/datasheets/907.pdf)


Das sind ja gerade mal 128 Bytes Code. Was macht der Prozessor denn? Kannst Du das nicht selber umsetzen?


askazo

[danionbike]

muss mal testen ob er OP noch ganz ist, dazu muss ich aber erstmal einen funktionsfähigen finden.

mein Hauptproblem liegt aber eim programmierbaren IC!

dieser gehört zu einer Handyfernsteuerung für Standheizungen o.ä.
er soll dann die Ausschaltverzögerung usw. darstellen (glaube ich zumindest).

[Fritzli]

Hallo

Der Code sieht einigermassen plausibel aus, wenn ich auch aus dem Assembler-Code auf den ersten Blick schlecht sagen kann, was das Ding machen soll. Der Code hat allerdings ein bisschen viel nop's drin.
Mal schauen...


Wie hast Du den Chip ausgelesen: HW, SW; Einstellungen der SW


Gruess
Fritzli

[Jan_Weber]

Ich tippe auch auf die Fuses. Der OP sollte da noch mal nachsehen.

Jan

[danionbike]

den ic habe ich mit dem computer ausgelesen, hab hier so eine gerät, da steckt man den ic rein und durch eine programm kann man dann lesen, schreiben usw.
meinst du das? oder brauchst du was genaueres?

[Fritzli]

Hallo

Hab den Code mal genauer angeschaut. Das ganze kannst Du vergessen, der Chip ist code-protected, und liefert deshalb ab einer bestimmten Adresse nur noch Nullen ('nop's)
Dieser Kopierschutz ist _nicht_ reversibel.


Bleibt nur noch beim Hersteller einen neuen Chip anfordern, oder selber was programmieren (das Gerüst dazu wär immerhin vorhanden)

Gruess
Fritzli

[danionbike]

wie beim hersteller einen neuen chip anfordern und das gerüst ist ja vorhanden????

wenn der code geschützt ist hilft mir das doch auch nicht weiter.

der Hersteller des IC`s ist MICROCHIP.

wieso also einen neuen chip anfordern???

versteh ich leider net so ganz?

habe ich nun eine Möglichkeit an das Programm ran zukommen also den IC komplett zu kopieren???

[Fritzli]

der Hersteller des IC`s ist MICROCHIP.

Ich meinte den Hersteller der Fernsteuerung, oder wer auch immer den PIC programmiert hat.


und das gerüst ist ja vorhanden
Es wäre möglich, aus den ca. 70 unbeschädigten Zeilen und dem Wissen, was das Gerät macht, den Code nachzuprogrammieren. Das erfordert aber gewisses Können und v.a. viel Zeit.


habe ich nun eine Möglichkeit an das Programm ran zukommen also den IC komplett zu kopieren???
So gefragt - NEIN

Gruess
Fritzli

[danionbike]

die eigentliche schaltung kommt von CONRAD.

wer jetzt aber genau diesen IC programmiert weis ich nicht, nur dass man ihn wahrscheinlich nicht vorprogrammiert einzeln nachkaufen kann.


tja schade....


vielleicht hat ja jemand noch eine Idee wie ich eine art langzeittimer realisieren kann (ausschaltverzögerung für 10min bis 1std.)

danke für eure hilfe!!!

[Fritzli]

die eigentliche schaltung kommt von CONRAD.

wer jetzt aber genau diesen IC programmiert weis ich nicht, nur dass man ihn wahrscheinlich nicht vorprogrammiert einzeln nachkaufen kann.

Würd trotzdem bei Conrad anfragen, die sind meistens sehr entgegenkommend.
Hast Du die Bestellnummer? (kein Link, die funktionieren nicht)



vielleicht hat ja jemand noch eine Idee wie ich eine art langzeittimer realisieren kann (ausschaltverzögerung für 10min bis 1std.)

Auflösung des Timers, Bediengeräte? Ausgabe? Könnte man sonst auch mit einem NE555 machen. Sonst gibts Langzeittimer auch bei Conrad.

Gruess
Fritzli

[danionbike]

habe heute an Conrad geschrieben, ob sie mir einen einzelnen vorporgrammierten IC verkaufen.

Bestellnummer weis ich gerade nicht, aber wenn es dich interessiert, gebe bei Conrad in der Suche GSM ein und wähle dann die Artikel im Bereich 10-20 Euro aus, dann triffst du auf die Handyfernsteuerung.

mal abwarten was die vom Conrad zurückschreiben,.....

[schurald]

ist jetzt wahrscheinlich etwas spät, aber ich habe diesen IC bei meinem Einsatzwagenblitzer vom Conrad. Dabei werden 5 unterschiedliche Doppelblitze erzeugt.

Ich habe zwei dieser Teile wohl gehimmelt. Einmal hats geraucht. Wenn Interesse besteht, bescheid sagen. Ich werde mir wohl ein neues bestellen müssen.