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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Maschinell geöffnet ist wie frisch gezapft



king-sixXx
17.11.2005, 23:27
Hier seht ihr meine neustes Projekt: DIE BIERÖFFNERMASCHINE

Ein paar technische Daten:

Geeignet für 0,33 l Bierflaschen
Höhe: ca. 50 cm
Breite: ca. 20 cm
Tiefe: ca. 40 cm
Geschwindigkeit: 8 Fpm (Flaschen pro Minute)
U: 12V
Motor/Getriebe: aus Laserdrucker recyclet

Die Funktionsweise ist einfach: Die Drehbewegung wird durch das Pneul in eine Hubbewegung umgewandelt, welche den Bieröffner bewegt. Dieser ist durch zwei alte Schubladenschienen gelagert. Ein Taster erkennt, wenn eine Flasche zu öffnen bereit steht, ein zweiter Schalter stoppt den Motor, wenn die Flasche geöffnet ist.

Nach einem ausführlichem Funktionstest kann ich es nur weiterempfehlen, sein Bier so öffnen zu lassen.. :-)

Prost!

ACU
17.11.2005, 23:36
Tolle Sache.
Kannst du den mal ein Video machen, damit man sich besser vorstellen kann, wie die ganze Sache arbeitet.

MfG ACU

recycle
18.11.2005, 00:21
@king-sixXx


Hier seht ihr meine neustes Projekt: DIE BIERÖFFNERMASCHINE


Cool. Und sogar recht platzsparend und kompakt im Vergleich zu diesem Modell:
http://www.fingers-welt.de/gallerie/eigen/maschine/abod/abod.htm

king-sixXx
18.11.2005, 11:27
@ recycle
Stimmt. Ist auch fast die selbe Technik. Was mir an den zweiten Bieröffner gefällt ist das Förderband, das die Flaschen zum Öffner trasportiert. Ich wolte das mit einem Revolvermagazin machen... Außerdem möchte ich noch einen Kronkorkenfänger einbauen, denn genauso wie bei Fingers Welt fliegen diese zur Zeit noch wild durch die Gegend... und wenn man dann schon dabei ist sollte auch noch ein Counter ran. Man will ja den Verbrauch auch festhalten :-)

@acu
Video wird auf jeden Fall nachgeliefert!

walddax
18.11.2005, 11:43
Hey, super Idee :)
Sieht toll aus ;)

Manf
18.11.2005, 11:55
Da fällt mir der hier ein, mit Handbetrieb zwar, aber vielleicht als zentrale HW Komponente einsetzbar.
Er hat die Aufschift: US pat no 1012747, Jap pat no 1012747

Und tatsächlich findet man ihn auch gleich als animated.gif im Netz.

Manfred

http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PG01&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.html&r=1&f=G&l=50&s1=%2220050028645%22.PGNR.&OS=DN/20050028645&RS=DN/20050028645

http://www.cap-off.com/

http://www.cap-off.com/images/product_animated.gif

thille
18.11.2005, 12:42
Hallo Manf,

das funktioniert sicherlich wieder nur mit den amerikanischen Flaschen, die einen Schraubdeckel haben.

Gruß

Torsten

PS: Das Problem mit en umherfliegenden Deckeln ist in jedem Fall wichtiger zu lösen um keinen Ärger mit dem heimischen Donnerwetter zu bekommen.

king-sixXx
18.11.2005, 14:02
So ich hab mal zwei Videos hochgeladen:

http://home.arcor.de/king-six/roboter/

Ich hoffe man erkennt die Arbeitsschritte:

1. Flasche wird hineingestellt und Taster1 betätigt -> Motor legt los
2. Ein Hub wurde ausgeführt, die Flasche ist offen und der kleine Schalter (Taster2) rechts vom weißen Öffner unterbricht den Schaltkreis. Der Motor stoppt, man nimmt die Flasche heraus.
3. Durch das Herausnehmen der Flasche schaltet Taster1 wieder durch und der Öffner fährt wieder in die Startposition, bis Taster2 ihn wieder stoppt und die nächste Flasche kann rein!

ACU
18.11.2005, 14:27
Schön!
Jetzt bin ich zufrieden.
Aber geht das auch schneller. Ich meine ein bischen actionreicher, damit der Deckel richtig wegschnippst, zum Beispiel wenn man richtig Durst hat, oder Freunde beeindrucken will ;).

MfG ACU

PS: Die Flasche muß man festhalten oder? Kann man da nicht nochwas machen?

scarred
18.11.2005, 14:39
Tolles teil muss man schon sagen

und nicht nur für Bier geeigntet (Cola wird warscheinlich auch reinpassen oda??)


Gruß Kevin

fabix
18.11.2005, 15:09
wo ist der unterschied zwischen bier und cola? ist doch dem egal hauptsache 0,3l oder? gibts cola in 0,3 in dem format? die sind doch normal höher aber fanta hat das gleiche und die ganzen alcopops

king-sixXx
18.11.2005, 15:09
Vielen Dank für die netten Kommentare!

@ ACU
Schön, dass man dich so einfach zufriedenstellen kann :-)
Ja die Flache muss man zur Zeit noch festhalten, aber ich plane, einen Drehtisch davor zu bauen, indem man die Flachen einfach reinstellt und sie werden dann zum Öffner gedreht und geöffnet, ohne das man sie festhalten muss... Ein bisschen actionreicher hätte ich es auch gerne. Allerdings würde ich den Kronkorken lieber auffangen, als ihn quer durch den Raum zu katapultieren. Ich dachte da eher an eine auffälligere Beleuchtung (die grüne Stauts LED geht wirklich ein bisschen unter).

@scarred
Das funktioniert auch, aber wer will schon Cola wenn er Bier haben kann??? O:)

Felix G
18.11.2005, 15:13
Aber geht das auch schneller. Ich meine ein bischen actionreicher, damit der Deckel richtig wegschnippst, zum Beispiel wenn man richtig Durst hat, oder Freunde beeindrucken will ;).
Hmm, wie wäre es mit einer großen Kondensatorbank und einer Spule unter dem Deckel?
Vielleicht könnte man den damit absprengen

also so in der Art, nur eben etwas kleiner: http://www.hcrs.at/VIDEOS/SMAGB.MPG ;-)

king-sixXx
18.11.2005, 15:29
hi fabix! Die Maschine kann alle Kronkorkenflaschen öffnen, die mit Deckel ca. 24 cm groß sind. Ich hab sie bis jetzt nur mit Bier getestet, aber wie du richtig sagst: Flasche ist Flasche. Die nächste Version soll dann auch 0,5 l Flaschen qufmachen können.

An unseren Spregmeister Felix:
Man könnte die Flasche auch einfach erwärmen, bis der Deckel abfliegt, das überschäumende Bier fängt man dan einfach in einer Wanne auf. AUF ZUM EIMERSAUFEN!!!! :-)

Felix G
18.11.2005, 15:45
War ja nur ein Vorschlag...
ihr wolltet es doch actionreicher haben oder? ;-)

fabix
18.11.2005, 16:02
@king-sixxx wusste ich nicht das sie alle öffnen kann aber ist dann wirklich ein super teil. könntet ihr nicht ein fließband machen wo sie eine nach der anderen öffnent oder sie direkt aus dem kasten holt? ab mehr action ist das auch nicht nur mehr aufwand ;)

king-sixXx
18.11.2005, 16:17
@ Felix
Ich bin für jeden Vorschlag dankbar!

@fabix
Das Fließband von Fingers Welt würde auch gehen, aber wie ich oben geschrieben habe, möchte ich gerne ein Rotationssystem einbauen. Beim Fließband muss man aufpassen, dass es nicht zu schnell anläuft, sonst fällt die Flasche um und die Haftung muss auch stimmen. Das finde ich meine Idee einfacher.
Wenn er sie dann auch noch aus dem Kasten holen würde wäre das natürlich die Krönung. Man bräuchte einen Greifarm, der die Flasche aus dem Kasten holt und sie dann auf die Maschine stellt... Interessanter Vorschlag! Wenn jemand dazu noch Ideen hat bitte posten.

fabix
18.11.2005, 16:37
ok rotationssystem sieht vlt noch besser aus. was auch lustig wär wenn ein greifarm die flasche so wild durch die gegend drehen würde nur was nacher mti dem bier ist. *gg*

king-sixXx
19.11.2005, 18:25
So "Pimp my Bieröffner":

Hab jetzt einen tollen Unterstelltisch gefunden. Und das beste daran: In das untere Fach passt genau ein Kasten Bier rein :-)
Außerdem soll noch eine Unterbodenbeleuchtung darn, die blinkt, wenn eine Flasche geöffnet ist...

fabix
19.11.2005, 19:45
die ganze maschine läuft über ein netzteil oder? ich vermute das wo nebem tisch liegt weil akkus wären wohl er sinnlos. die belechtung wird sicher geil. du könntest ja da wo jetzt die schwarzen pfeile sind leds hintun die dann abwechselnd blinken. wie auf em flugplatz *g*

recycle
19.11.2005, 19:58
@king-sixXx


Ja die Flache muss man zur Zeit noch festhalten, aber ich plane, einen Drehtisch davor zu bauen, indem man die Flachen einfach reinstellt und sie werden dann zum Öffner gedreht und geöffnet, ohne das man sie festhalten muss...


Statt einem Drehtisch den man mit den Flaschen befüllt und der dann ähnlich wie ein Revolvermagazin funktioniert, wäre es vielleicht auch ganz lustig, wenn man den Bierkasten als Magazin verwendet und den automatischen Bieröffner gleich mit der ganzen Kiste nachlädt.

Als zusätzliches Gimmick könnte man dann vielleicht noch wie bei alten Musik-Boxen über ein Tastenfeld eingeben, welche Flasche man gerne hätte.
Z.B. Eingabe "B3" für 3. Flasche 2. Spalte. Wenn die Bierkiste mit verschiedenen Biersorten gefüllt ist, ergibt das sogar einen gewissen Sinn. (dass die Gäste bei x-verschiedenen Biersorten am nächsten Tag nen dicken Kopf haben ist ja nicht dein Problem ;-) )

Klar, dass sowas viel leichter gesagt als getan ist. Mir wärs ehrlich gesagt zu kompliziert und ich finde dein Öffner ist schon so wie er ist ne klasse Leistung.

king-sixXx
19.11.2005, 21:11
@fabix
Richtig! Das Netzteil liegt neben dran. Wenn dann die ganzen anbeuten dran sind, werde ich wahrschienlich unten ein altes PC-Netzteil dranschrauben. Dann kann ich das jetzt verwendete, verstellbare für die nächste Spielerei nutzen.

@recycle
Das ist eine geile Idee! Aber der Aufwnd ist recht beachtlich. Mal gucken, ob das möglich ist... Als nächstes kommt jetzt erst einmal ein Kronkorkenfänger und die Beleuchtung dran.

themaddin
20.11.2005, 10:04
Geniales Teil!
Ich bin begeistert! :cheesy:

MfG
Martin

king-sixXx
19.12.2005, 20:07
UPDATE

Endlich ist es soweit: Ich hab den Korkenfänger gebaut:

https://www.roboternetz.de/phpBB2/album_pic.php?pic_id=777

https://www.roboternetz.de/phpBB2/album_pic.php?pic_id=776

Erste Versuche waren schon ganz vielversprechend, aber mal gucken, wenn alle Kabel angeschlossen sind und die Halerung richtig befestigt ist...
Das Problem zur Zeit: Wenn der E-Magnet die ganze Zeit läuft wird er sehr schnell warm. Ich hab ihn aus einem Magnetschalter ausgebaut und er war natürlich nicht für den Dauerbetrieb ausgelegt. Ich muss ihn also nur einschalten lassen, wenn die Maschine kurz vor dem öffnen ist und ihn nach Abwurf des Korken schnell wieder ausschalten.
Einen Kombinationsmagneten (Permanentmagnet mit E-Magnet) habe ich bis jetzt leider noch nicht gefunden.
Die weiteren Schalter dienen dazu, den Motor zu bewegen. Sie sorgen dafür, dass der Haltearm des E-Magneten eine Bewegung vollführt.

...bald gehts weiter....

patti16
19.12.2005, 20:12
haste schon mal dran gedacht vielleicht mehr E-Magnet von dem gleichen Typ zu nehmen und dann in einer Parallelschaltung zu schalten?

aber sonst sieht es gut aus.


gruß
patrick

king-sixXx
19.12.2005, 20:22
Mit einem zweiten ist auch eine gute Idee. Ich hab zum Glück noch einen baugleichen da. Aber falls es nicht klappt, wollte ich es ersteinmal mit einer höheren Spannung versuchen. Die Magnete sind für 24V ausgelegt und ich betreibe sie z.Z. mit 12V. Aber dann wirds auch schneller warm...

patti16
19.12.2005, 20:23
von was für Geräte, oder Bauteile sind den die magnete??

king-sixXx
19.12.2005, 20:42
Also ich habe fast alle Teile aus einem Konica-Minolta Farblaserdrucker. Darunter auch die E-Magnetschalter.
Als Seriennummer steht folgendes:
STC-F12AE-B01
DC-24V

Also wenn euch mal eine Laserdrucker in die Finger kommt, es lohnt sich! :-)

patti16
19.12.2005, 22:03
aja vielleicht ist eine geringe Wärme ja normal, wenn die nicht gerade so heiß werden, wird das bestimmt klappen haste vielleicht ein Multimeter mit Wärme sensor??

dann kannste mal gucken wie Warm die wird.

gruß
patrick

king-sixXx
21.12.2005, 16:24
Klar kann der ein bissi Wärme ab, aber ein Multimeter mit Temperatursensor habe ich leider nicht. Probieren geht über studieren. Mal sehen wies ausgeht :-)

patti16
21.12.2005, 18:54
ok mach das wäre vielleicht auch sinnvoll ein bisschen zu probieren.


gruß
patrick

sp1nnaker
25.12.2005, 18:22
Cool, gute Idee, gefällt mir gut :shock:

king-sixXx
17.03.2006, 23:05
Hi Leute!
Ich brauch mal euren Iddenreichtum:

Wie fängt man einen Kronkorken auf?

Mit dem Magneten den ihr einige Beiträge weiter oben seht funktioniert es nicht zufriedenstellend. Bei schon geöffneten Flaschen, auf die der Korken wieder aufgesteckt ist (kann nicht immer eine neue aufmachen *hicks*)werden sie schon ganz zuverlässig aufgefangen, jedoch bei Neuöffnungen nicht, da es mehr Kraft benötigt und so die Korken eine höhere Energie haben.

Vielleicht fällt euch ja was ein!

Schönes Wochenende!
Benedict

fabix
17.03.2006, 23:08
an welcher stellen sollen die korken denn aufgefangen werden?
in der luft?
ich denke mal nicht auf dem boden sonst könnte man ja einfach ne shcale hinstellen.

gruß fabi

king-sixXx
17.03.2006, 23:18
Hi Fabix
Ich wollte den Korken kurz nach dem Lösen von der Flache abfangen.


achja:
Das Ganze sollte auch recht kompakt sein, also einfach ein Gitter darum bauen finde ich unpraktisch..

Battle MC
17.03.2006, 23:24
Und wenn du den Öffner magnetisierst? Dann noch ein kleiner Trichter in das Bodenbrett, allerdings so klein, das die flasche noch gut steht. dann lässt du den Korken darein fallen, und er ist entsorgt

Wirklich geile Maschine, das jetzt noch mit nem Feuerzeug.....*fg*

MfG Fabian

fabix
17.03.2006, 23:24
mit einem stärkern magneten lässt sich auch nix machen?
die von alten festplatten sind sehr stark.

gruß fabi

Battle MC
17.03.2006, 23:27
Aber das sin dauermagnete, die lassen den Korken nicht wieder los. Ich hab hier so einen, bekomm den mal von einer Scallpellklinge ab!! Und dabei wollte ich grad opperieren^^

king-sixXx
17.03.2006, 23:28
Stärkere Magenten wären ein Versuch wert!
Meinst du die, welche für die Positionierung des Lesekopfes zuständig sind?

king-sixXx
17.03.2006, 23:50
@ Battle MC
auch eine gute Idee! Aber ich meine das Loch im Boden macht die Flasche zu unstabil. Wenn man allerdings einen Behälter von hinten durchschiebt, sobald die Flasche weg ist, kann man dort den Korken auffangen! Eine translatorische Bewegung ist auch einfach zu konstruieren.

fabix
18.03.2006, 00:10
also weiß nicht für was die zuständig sind. sind zwei teile un sau stark wenn sie zusammensind kriegt man sie fast nicht mehr weg. habe allerdings nicht beachtet dass es dauermagneten sind. also wird das wohl nichts.

gruß fabi

king-sixXx
18.03.2006, 00:15
ja ich weiß welche du meinst. Mit denen kann man echt sein Butterbrot an den nächsten Stahlträger kleben :-)

Aber wie ihr schon richtig sagt Permanentmagneten sich nicht so geeignet.

HannoHupmann
18.03.2006, 11:13
Sowas hatte ich Praktikum, waren aber Dauermagnete.

Überleg dir doch mal ob es nicht mit einzwicken geht? Wenn du den Korken mit nem Motor (oder was auch immer) links und rechts fest hältst und dann erst los lässt wenn die Flasche weg ist. Dann sollten die auch nimmer rumfliegen.

Noch hübsch verkleiden, bischen Farbe drum rum und schöne lichter dran (es gibt hier ein paar lustige Treats über LED Lichtorgeln, sowas könnte ich mir gut vorstellen) und das ganze auf ne Party stellen.

Posti
18.03.2006, 16:09
Hi

Wie sieht es aus, wenn Du den E-Magneten über den Öffner anbringst?
Dann sollte der Korken beim Öffnen gehalten werden.
Wenn die Flache rausgefahren (genommen) wird, wird von hinten eine Rutsche unter den Öffner bewegt, der Magnet lässt los und der Korken geht rutschend seinem Ende entgegen.
Oder ein Permanentmagnet, der neben die Flasche gefahren wird.
Nach dem Öffnen fährt der Magnet wieder in seine Garage und der Kronkorken fällt runter (wieder auf die Rutsche), da der Korken abgestriffen wird.

Geile Idee und klasse Ausführung *haben will*

Die Idee mit dem Bierkasten-Magazin ist aber neben der Revolvertechnik auch interessant.
Das Bierkasten-Magazin könnte man ähnlich einem Hochregallager managen, nur, daß man hier das Lager (den Kasten) in Position bringt.

Wenn nur ein Revolver gewünscht wird, könnte man die Flaschen vor dem Revolver lagern, durch eine Drehung fällt Eine in die Aufnahme, wird geöffnet und am anderen Ende ausgegeben - nur müssten dafür die Flaschen irgendwie in den Revolver 'wollen', Schwerkraft hilft ja nur, wenn die Flaschen oberhalb und liegend zugeführt werden.

Geile Idee, das 'Pimpen' wird aber wohl schwieriger, als ich es hier gerade tippe.

Viel Spaß noch mit Deinem Flaschenöffner!

MfG
Posti

king-sixXx
23.03.2006, 11:40
Hi Posti!
Deine Idee is echt gut. Der entscheidene Vorteil ist, dass der Magnet direkt am Korken ist und dadurch natürlich auch eine hohe Kraft bestitzt.
Zwischen den beiden Frührungsschienen ist auch noch genug Platz, um eine Rutsche durchzuschieben. Ich hab die Teile auch schon zusammen :-) Werde mich am WE mal dran machen...

MFG!

waste
23.03.2006, 20:57
Hallo king-six,

wenn du den U-Schenkel an dem E-Magnet dran lässt, dann hat er eine höhere Kraft. Nur die Bleche soweit kürzen, dass sie gleich lang sind wie der Kern.
Außerdem geht die Kraft mit dem Quadrat des Stroms ein. Bei halber Nennspannung ergibt das nur 1/4 der Kraft, die der E-Magnet haben könnte.

Waste

king-sixXx
30.03.2006, 19:03
Hallo Waste!
Meinst du das so:

waste
30.03.2006, 21:27
Nein, dein Elektromagnet hat die äußeren Schenkel schon im Originalzustand. Nur die Wippe entfernen und die äußeren Schenkel auf die Länge des mittleren Kerns kürzen, damit es aussieht wie ein E. Die Wicklung soll auf dem mittleren Kern bleiben. Damit hat er ungefähr die doppelte Kraft.

Mit Verdopplung des Stroms könntest dann nochmal die 4-fache Kraft erzeugen.

Waste

king-sixXx
02.04.2006, 23:44
So, mal wieder was zum neusten Stand:

Der E-Magnet ist jetzt am Öffner befestigt und verrichtet zuverlässig seinen Dienst.

https://www.roboternetz.de/phpBB2/album_pic.php?pic_id=913

Der Schlitten, welcher später den Korken aufnehem soll, sieht bis jetzt so aus:

https://www.roboternetz.de/phpBB2/album_pic.php?pic_id=912



@waste:
Ok, jetzt hab ichs :-)
Aber zum Glück reicht die Kraft auch so aus.

MFG!

king-sixXx
06.11.2007, 01:58
Hallo Bieröffnerfreunde!

Nach langer Zeit stellte ich fest, dass es von diesem Projekt gar kein Foto im Endstadium gibt. Das möchte ich an dieser Stelle nachreichen...

Zunächst ein Foto zur Gesamtübersicht:
https://www.roboternetz.de/phpBB2/album_pic.php?pic_id=1952

Im Zentrum der Maschine erkennt man den Transportschlitten für den Kronkorken.

An der Funktionsweise hat sich nicht viel verändert. Zunächst stellt man sein Bier in die Maschine.
https://www.roboternetz.de/phpBB2/album_pic.php?pic_id=1958

Dadurch wird der Motor aktiviert, welcher über ein Pneul den Flaschenöffner bewegt:
https://www.roboternetz.de/phpBB2/album_pic.php?pic_id=1957

Bei der Aufwärtsbewegung verkeilt sich der Flaschöffner am Korken und öffnet die Flasche. Der jetzt aktivierte Elektromagnet fängt den Korken auf, bevor dieser durch den Raum fliegen kann:
https://www.roboternetz.de/phpBB2/album_pic.php?pic_id=1959

Man nimmt die offene Flasche heraus und der Korken bleibt am Elektromagnet hängen:
https://www.roboternetz.de/phpBB2/album_pic.php?pic_id=1960

Ist die Flasche außer Reichweite, fährt der Transportschlitten heraus, deaktiviert den Magneten und fängt den Korken auf, bevor er wieder in seine ursprüngliche Position fährt:

https://www.roboternetz.de/phpBB2/album_pic.php?pic_id=1961

https://www.roboternetz.de/phpBB2/album_pic.php?pic_id=1947

https://www.roboternetz.de/phpBB2/album_pic.php?pic_id=1945

Schalter zum Deaktivieren des E-Magnetes:
https://www.roboternetz.de/phpBB2/album_pic.php?pic_id=1953

Mit der Deaktivierung des Elektromagnetens wird auch gleichzeitig der Counter um eins erhöht:
https://www.roboternetz.de/phpBB2/album_pic.php?pic_id=1951

Durch die Verzögerung des Schlittens rutscht der Korken über eine Rampe in den Korkenbehälter:
https://www.roboternetz.de/phpBB2/album_pic.php?pic_id=1948

https://www.roboternetz.de/phpBB2/album_pic.php?pic_id=1956


Abschließend ist noch zu sagen, dass sich die Bieröffnermaschine echt bewährt hat!
Zur Zeit bastel ich an der Nachfolgeversion, welche eine steifere Konstruktion, einen stärkeren Motor und eine Flaschenfixierung während des Öffnenes besitzen soll. Damit wären die "Schwachstellen" der alten Bieröffnermaschine beseitigt.

Viele Grüße
Benedict

Hessibaby
06.11.2007, 08:20
Wenn ich mich nicht irre, passen Bierflaschen genau in 70er Abflußrohre (die grauen im Baumarkt), wenn Du jetzt 1 m nimmst (4 Flaschen) kannst Du die von unten bis in den Öffner schieben. Die sind dann automatisch fixiert und die Flschenlänge (oder Höhe) ist auch korrigiert.
Gruß

king-sixXx
06.11.2007, 15:09
Stimmt die 0,5l Flaschen haben einen Durchmesser vom 68mm. Die passen da perfekt durch. 0,33l Flaschen haben einen Durchmesser vom 60mm, doch auch hier sollte das Rohr die Führung ermöglichen.
Ich habe mich allerdings für einen Kippmechanismus entschieden, da es zur Zeit nicht vorgesehen ist, mehrere Flaschen aus einem Magazin zu öffnen. Man stellt die Flasche auf eine schiefe Eben, welche dann zum Öffnen zur Maschine hin kippt. Die Flasche wird am oberen Konus durch zwei Stifte an der Bewegung gehindert.
Wenn ich dich richtig verstehe möchtest du die 4 Flaschen durch das Rohr nach oben drücken. Dafür brauchst du einen langen Verfahrweg und viel Kraft. Dann lieber mit der Schwerkraft nach unten gleiten lassen...

LG!

Ratte
09.11.2007, 22:09
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