Megabillig: Ätzküvette

[themaddin]

Moin!

Als ich heute mit meiner Freundin bei Ikea war habe ich die perfekte low-cost Ätzküvette gefunden: s. Anhang. Kosten: knapp 4€
Sie hat ein Volumen von 1 L, das einzige Problem ist nur das Platinen im Euro-Format zwar reinpassen(wie auf dem Bild), aber viel Luft ist da nicht mehr!
Jetzt benötige ich nur noch nen Aquariumheizer und ne Luftblässchenpumpe, werde dann berichten.
Hier noch der Ikea link:
http://www.ikea.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10103&storeId=5&langId=-3&productId=53227

[Stümper]

Moin,

gibt's hier was Neues?
Würd' mich interessieren - solange die Dinger bei den Elchen noch im Programm sind!

Stümper

[themaddin]

Ja, gibt es! Ich habe etwas besseres gefunden...
Maße: hxbxl: 20cmx18cmx5cm
Das Ding ist noch viel perfekter. :)
Habe es in einem Deko-Laden gefunden für 7€.
Sobald ich einen geeigneten Heizer habe, werde ich berichten.
Habe einen gebrauchten billig ersteigert, nur leider ist der zu groß... :(

MfG
Martin

[Stümper]

Vielen Dank Martin - sieht auch etwas standfester aus, allerdings recht grosses Volumen ...

Stümper

[themaddin]

Hi!

Endlich! Nach ein paar Misserfolgen hatte ich heute den vollen Erfolg!!!!!
Habe heute meine erste vernünftige Platine geätzt!
Angefangen habe ich mit dem Einsteiger-Set von Reichelt. Habe die ganzen Sachen mit Edding abgezeichnet. War sehr mühsam und aufwendig. DIe kleine Ätzschale war auch mehr schlecht als recht. Schlecht beheizbar, keine Luftzufuhr, Ätzzeiten von ~1std. keine Seltenheit. Macht so nicht wirklich Spaß, habe so auch nicht viele Platinen hergestellt. Einige gingen auch in die Hose (=Frust)...
Dann habe ich mal ein paar Versuche mit Belichten & Co gemacht. Anfangs mit normalen Papier, Öl, und Halogenscheinwerfer. Die Ergebnisse gingen. Aber Belichten dauerte ewig und dann noch in dieser Pipi-Schale ätzen - dauerte auch ewig. Machte auch kein Spaß...
Dann habe ich es mit einer 12V-UV-Modding-Röhre für PC's und Transparent-Papier versucht. Die Ergebnisse waren sehr bescheiden. Einige STellen waren gut und sehr schlecht. Belichtungszeit ~10min. Ätzzeit in der Schale noch immer ~1std.
Habe mich dann mal zusammengerauft und mir nen Gesichtsbräuner bei eBay-ersteigert. Dazu noch ein Heizstab und Pumpe für meine Küvette endlich besorgt. Aus dem Bräuner habe ich mir dann mit ein bisschen Spanplatte und 3mm Plexiglas ein schönes klobiges Belichtungsgerät gebaut. Nach ein paar Tests heute lag die Belichtungszeit mit Transparentpapier bei 3-4min. und die Ergebnisse waren immer noch nicht astrein. Kanten waren unscharf und einige Bereiche waren zu viel oder zu wenig belichtet...
Bin dann gegen Abend noch zu Staples gefahren um Overhead-Folie für Tintenstrahldrucker zu besorgen. Die Ergebnisse mit der Folie waren astrein. Belichtungszeit berträgt 2,5min. Habe dann die Platine gleich in mein neues Ätzgerät gehalten. Ätzzeit 10 min.
Ich bin begeistert!!!!!!
Das Ergebniss sieht sehr gut aus wie ich finde!
In das Ätzgerät habe ich noch ein Fliese getan um das Volumen zu verkleinen. sind jetzt ca. 750ml Flüßigkeit drin.
Wer fragen hat kann fragen.

So macht ätzen Spaß!!!! Habe mal ein paar Bilder angehängt!!!
Bin echt Happy jetzt!!!!

:) :) :) :) :-({|= :-({|= :mrgreen:

[themaddin]

Zu dem Ätzgerät noch:
Den Luftschlauch habe ich aus Baumarkt aus der Gartenabteilung.
Den habe ich an einem Ende mit Heißkleber verschlossen und mit nem 1mm-Bohrer Löcher reingebohrt. Die Halterung für den Schlauch habe ich selber gebaut aus Plastik.

Habe mir dann noch einen Halter ausgedacht. Habe erst an zwei Schnienen gedacht wie es in der Anleitung von dem Ätzgerät hier im Forum ist. Aber das war irgendwie zu kompliziert!
Habe mir dann eine einfache und mit einfachen mitteln zu realisierende Halterung ausgedacht: Man nehme eine Plexiglas Platte und zwei nylon-Schrauben (Ich glaube Metall kommt nicht so gut.....)

Dann Bohrt man in die Plexiglas-Platte ein paar Löcher und kann jetzt mit den zwei Schrauben eine Platine belibieger Größe sehr einfach fixieren.

Man sollte nur darauf Achten das an den Stollen wo die Platine fixiert ist, das Kupfer nicht weggeätzt wird.

Ich hoffe die Idee gefällt euch. Ich fand sie sehr gut!

MfG
Martin
(Ach ja: Die Platte isn bisschen krumm und schief geworden, ihren Dienst tut sie aber trotzdem sehr gut ;-) )

[themaddin]

So, ich bin es dann noch ein letztes mal! Habe nämlich noch ein Video gemacht vom Ätzvorgang!
Hoffe es gefällt euch!

http://www.martin-jacobsen.de/aetzen.mp4

MfG
Martin Jacobsen

[darwin.nuernberg]

Ja zu dem Belicher hätt ích noch Fragen,
1. Woher
2. was für ein Gerät
3. Kostet
4. Wie gut sind die Ergebnisse (nicht nur relativ) in PunktoAusleuchtung?

Ich arbeite momentan, so ca. seit einem viertel Jahrhundert, noch mit einer 250W Nitraphot Lampe
(natürlich nicht die ganze Zeit mit der gleichen,
nee, meine erste hat nur 25 Jahre gehalten (und die geht sogar noch nur eben nicht mehr so UV-Stark Osram)
und dann hatte ich gleich zwei in zwei Monaten gebraucht (Phillips).

Wo is die Videoband?

[themaddin]

1. eBay
2. Gesichtsbräuner von TCM, gebraucht, mit Phillips UV-Röhren
3. 9€ Gesichtbräuner + Spanplatten (hatte ich noch) + Plexiglas (hatte ich auch noch)
4. Meine ersten beiden Ergebnisse waren sehr gut. Die Kanten waren scharf und nicht verschwommen. Alles war sehr gleichmäßig belichtet.

Liefert die Nitrophat-Lampe denn gute Ergebnisse?

[Mehto]

Hey, super!

So macht ätzen Spaß, oder ;-)

Zwei kleine Bemerkungen noch:
Würde mir unbedingt einen kleineren Heizstabbesgorgen, wenn der nur zur Hälfte im Wasser steht tut ihm das überhaupt nicht gut und könnte Platzen :-(
(oder du verbrennst dir die Finger :-( )

Und dann ist der jetzige Standort auf der Heizung sehr gewagt ;-)
Ich würde das Ätzgerät da schleunigst wegstellen, ist einfach zu riskant wen dir das Teil umfliegt. Die Flecken auf dem Tepich/Kleider bekommst du nie mehr weg, und wenn es dann noch gleich eine ganze Küvetten füllung ist kanst du sowiso alles vergessen :-(

Ansonsten, mach weiter so!

Gruß,
Mehto

[themaddin]

Danke für die Tipps!

Ich gebe zu die Lösung mit dem Heizer ist blöd. Die Heizspiralen vom Heizer sind in der unteren Hälfte. Die Hälfte die rausguckt wird gar nicht warm, von daher geht es geradeso. Ist aber trotzdem blöd.
Und das andere Problem ist, das das Teil nicht gerade sehr warm wird. Deswegen hab ichs auf die Heizung gestellt. Ist eigentlich auch sehr blöde...

Hat jemand nen Tipp für nen guten Heizer mit ner Tauchtiefe von ca. 16cm ?

MfG
Martin

[Mehto]

Entweder einen Heizstab mit einer größeren Leistung oder mit Geduld ;-)

30 - 50min Heitzzeit bis das Teil auf Betriebstemperatur ist, ist noch normal.
So lange brauchst nämlich das Ätzgerät 2 von Isel das wir in der Schule haben....

Gruß,
Mehto

[Manf]

Hat jemand nen Tipp für nen guten Heizer mit ner Tauchtiefe von ca. 16cm ?
Thermoplongeur Automatique
RENA Made in France
Type S Modele A1
220V 100W
Länge 16cm, Heizwendel 5cm
Manfred

[themaddin]

Hört sich ja nicht schlecht an. Wo bekommt man diesen?

[Manf]

Keine Ahnung, ich habe das Gerät aus 2. Hand. Ich wollte nur sagen dass es so etwas gibt, es könnte sich also lohnen danach zu suchen, im Aquariumbereich auch bei Ebay.
Manfred

[darwin.nuernberg]

Liefert die Nitrophat-Lampe denn gute Ergebnisse?

Für meine momentanen Anforderungen auf jeden Fall:
halbe Europa Karten (80x100mm)
Bei ganzen Europa Karten (160x100mm) dürfte es auch noch keine Probleme geben.
Abstand zwischen Platte und Leuchmittel so ca. 20cm.
Glasplatte 5mm auf Platte/Vorlage (für gleichmäßigen Andruck)
Belichtungszeit etwa 2:45 Minuten.

Die Auflösung ist (momentan) noch ein Problem des Druckers nicht des Leuchtmittels.

Nur die Nitraphot hat eine sehr begrenzte Lebensdauer und ist auch nicht so Gleichmäßig Flächendeckend gleichmäßig in der Ausleuchtung (punktuell) und könnte bei größeren Paltten dann probleme machen.

Aber das ist Zukunftsmusik, momentan bin ich sehr zufrieden damit.

Dennoch ein Belichtungsgerät ist einfach toll und lässt sich auch schnell "mal so" anschließen, für das "Gglühbirnen-Teil" brauchst Du schon etwas mehr Platz, un bis dann alles so steht, wie es soll...

Wollt mir schon eins kaufen aber die Preise für ein Belichtungsgerät sind ja intergalaktisch und nicht nur astronomisch hoch.




PS: Ich habe eine Bauanleitung für ein Ätzgerät ins Roboter-Netz gestellt.
Die Küvette ist damit ja hinfällig, aber eineige Infos und Tipps findest Du darin bestimmt noch.

Schau Dir die Anleitung doch mal an:
- Hier die Bauanleitung für ein Ätzgerät Downloaden (https://www.roboternetz.de/phpBB2/dload.php?action=file&file_id=225)
- Und hier ist das Forum dazu (https://www.roboternetz.de/phpBB2/zeigebeitrag.php?t=7415)

[f0]

was metho da mit dem heizstab angemerkt hat ist korrekt. egal wo der warm wird, würde ich ihn immer bis zur markierung eintauchen. meist ist da ein ring oben am plastikkopf oder mal in die anleitung gucken. hab bei meinem aquarium schon einen kaputtgemacht, weil ich dem bei wasserwechsel net ausgesteckt hatte (der war auch noch zur hälfte eingetaucht). sicher ist sicher!

sonst gilt, je mehr watt, desto schneller kann ers heissmachen. hab auch schon mal drüber nachgedacht nen tauchsieder mit nem atmega und temp-sensor zu steuern, aber mir ist noch nichts eingefallen wie ich die heizspirale gegen die säure schützen kann. irgendwelche ideen?

[darwin.nuernberg]

Mehrere "Pelztier Elemente" *lol*
Na natürlich Peltier - Elemente auf die Außenseite der Küvette kleben,
oder eine Heizfolie (auch von außen anbringen) verwenden.


http://www1.conrad.de/m/1000_1999/1900/1930/1935/193550_BB_00_FB.EPS.jpg http://www1.conrad.de/m/5000_5999/5300/5320/5328/532878_BB_02_FB.EPS.jpg


Aber der Tauchstab ist momentan die effektivste Lösung und bringt auch besser und schneller und höhere Themperatur(en)...

[H.A.R.R.Y.]

Wenn Du den Tauchsieder in ein Gefäß mit Wasser steckst (in das er gerade so reinpaßt) und das ganze Ding dann in die Küvette stellst? Der Tauchsieder heizt das Wasser ohne zu korrodieren, das wiederum heizt das ganze Ätzbad. Ist nur 'ne spontane Idee, muß nicht funktionieren...

Ein µProtz muß auch nicht sein, ein klassischer 2-Punkt-Regler (Thermostat wie beim Heizstab) oder 'ne klitzekleine Schaltung mit Relais/Triac reicht da allemal.

[f0]

hm jo, ich hatte gestern noch an den umgekehrten weg gedacht, die ganze küvette ins heisse wasser zu stellen. kommt wahrscheinlich auf die küvette an, welche lösung die sinnvollere ist.

[Amiwerewolf]

wenn ich mal dazu komm mir ein richtiges ätzbad zu bauen
(momentan nur in einem Marmeladenglas)
kommt eine kleine pumpe rein, das verursacht schon mal eine zirkulation im ätzbad. Ich hab noch ein zerlegtes laminirgerät zuhause, da werde ich dann den silikonschlauch der von der pumpe weggeht ein paar mal rumlegen.
kleine regelung über triac und µProz. dazu finde ich ist es sinnvoll minderstens 2 bäder anzulegen, eins mit der ätzlösung, eins mit wasser zum spühlen, und evtl eins mit Aceton um den fotolack, bzw. den druckertonner runter zu bekommen!

gruß Michi

[Stone]

Nimm einfach statt dem zweiten Bad nen Eimer oder sowas, das ist die Wasser mege ja egal.
Des mit Acetonbad würd ich lassen
1. Brauchst du nen Ganze menge Aceton
2. gast der Mist die ganze Zeit aus und sowas will ich nirgens rumstehn haben geschweige dann das leichtbrennbare Zeug.

MfG Matthias

[PsychoElvis64]

Als belichter eigent sich auch gut ein alter FlachbettScanner nur ne andere Leucht Quelle rein die Stärker ist und den Schrittmotor mit nen Mega8 und nen L293D z.b. ansteuern. Hm nur weiß ich nicht von wem ich diese Idee haben von mir war sie nicht entweder der Philipp vom Runningserver.com oder vom Metho hier hm wer weiß klappt auf jeden fall auch bestens!

[uwegw]

Der Fotolack lässt sich auch gut entfernen, indem man die Platine nach dem Ätzen noch mal gnadenlos überbelichtet. Im Sommer einfach nach draußen in die Sonne legen, bei schlechtem Wetter geht auch der Belichter (dabei aber vorsichtig, dass er nicht überhitzt, wenn er ne halbe Stunde am Stück läuft). Und dann ab in den Entwickler, da reicht auch schon mal benutzter Entwickler vom eigentlichen Entwicklungsvorgang. Hier auch nicht mit der Zeit geizen, evtl noch einen Borstenpinsel zur Hilfe nehmen, um den Lack von der Platine zu schrubben. Dann dürfte der Lack ab sein. Ich geh dann trotzem noch mal kurz mit Aceton rüber, weil zum chemisch verzinnen die Platinen absolut frei vom Lack sein müssen.

PS: diese Methode wird überigens von Bungard empfohlen...

[Amiwerewolf]

naja es dampft alles aus bzw. verdunstet, deswegen kommt ein deckel drauf!

[dsiggi]

Hi,
wie habt ihr den Schlauch in der "Vase" befästigt? Ich habs mit Silikon versucht, komm aber mir der Siolikon-Spritze nihct bis unten auf den Boden.

dsiggi

[T.J.]

daran hab ich mich auch mal versucht, funktioniert wirklich 1A!

http://blog.cc-robotics.de/2007/04/01/atzanlage-selber-bauen/

ein Belichtungsgerät steht bei mir demnächst auch an

[Christoph2]

Hallo!

Könnte man die Kyvette in einen Topf stellen dien man dann ein fach mit wasser füllt und auf eine kleine Herdplatte stellt, oder? Das sollte doch eigentlich sehr schnell gehen.

Ich werde dämnächst auch mal das ätzen probieren, ich habe nämlich am Mittwoch auf dem Schrottplatz einen fertigen Belichter gefunden. Nur das Kabel hat gefehlt, da hab ich einfach ein anderes drangegeben.
Es steht drauf "Kompakt Copier 100", is von 3m, und es sind 2 Sück 250W Nitraphot Lampen drin. Belichtungszeit kann man auch einstellen.
Bin mal gespannt wie der funktioniert.

MfG
Christoph

[Dani-Bruchflieger]

Hi,

momentan ätze und belichte ich in leeren 2,2Liter Eispackungen von Mibell - da hab ich je ca. 1 Liter Läuge bzw Säure drin. Umrühren mit nem Plastiklöffel und Erwärmen ca 5-6 Minuten in der Microwelle...
Momentan überlege ich aber, ob ich mir nicht doch das Ätzgerät 1 bei Reichelt ordere - allerdings würde ich gleich den 150W Heizstab vom Gerät 2 als "Ersatzteil" mit ordern, da der dort auch passen müßte (gleiche Bauhöhe der Küvetten) - Nur gibt es die nicht auch irgendwo noch etwas günstiger?

Belichter hab ich mir mit den UV-Ersatzröhren von Unrad (ja ist etwas teurer als ein Gesichtsbräuner...) und den Vorschaltplatinen aus Energiesparlampen selbst in ein altes Scannergehäuse eingebaut. (Als Elektromeister darf ich das...)