Mein erstes Projekt!!

[Baumrinde]

Hallo ihr da draußen!!!

Ich bin Neueinsteiger und habe auch schon ein Projekt. *freu*
Nur leider denk ich, dass ich mich damit ABSOLUT übernommen habe/werde! *nichtfreu*
Der Roboter soll nämlich fliegen....

Die Idee:
Ein leichtes Gerüst, z.B. Styropor, in der Mitte ein großes Loch. Da steck ich dann ein Motor mit Propeller rein und bin glücklich!
Dann würde sich das Gerüst beim Abheben aber mitdrehen, grmpf, deshalb kommen da noch 4 Halterungen an die Seiten mit Motoren die in entgegengesetzte Richtung drehen, um das Dingens zu stabilisieren. (Nachher noch zum Steuern, aber das ist erstmal egal)
Soweit so gut, aber ich denke diese genaue Einstellung der Motoren ist irrsinnig schwer.
Naja guckt euch mal das Bild an. (ist noch nicht vollständig)

Probleme:
AHHHHHHHHHHHHHHH
Ich hab keine Ahnung, wie ich das hinkriegen soll!
wie gesagt bin ich neueinsteiger und hab noch nie nen Robot gebaut,
ich kann zwar Proggen, aber nur VB und wie ich mitbekommen habe, kann man das nicht auf so nen C-Controller oder Basic Stamp drauf machen, grmpf!

Und außerdem, weiß ich nicht welche Motoren ich nehmen soll. :(

Für Tipps, Hilfe, Kritik wär ich sehr dankbar.

MfG Baumrinde

--> toller name was?

[Florian]

Hi Baumrinde!
Das ist ja mal ein futuristisscher Roboter! ;-)
Naja!
Ich wünsch Dir viel Glück beim Bauen!
Beim technischen kann ich Dir leider auch nicht weiterhelfen!
Tut mir Leid!

Naja, doch eine Sache!
Ich würde Styropor nehmen und dann mit Balsaholz oder dick Farbe verkleiden!
Sonst bricht und bröselt das ganze zu dolle!

Gut! Das ist alles, was ich dazu sagen kann!

Viel Glück noch! ;-)

[jobee]

Hallo Baumrinde,

nette Idee, leider nicht flugfähig.
Um die Richtung zu kontrollieren, brauchst du 3 steuerbare Achsen, d.h hoch-runter, rechts-links, vor-zurück.
Also mindestens 2 Motoren, wovon einer in 4 Richtungen schwenkbar sein müßte (Rotor Hubschrauber).
Ich würde an deiner Stelle mit etwas weniger anspruchvollerem anfangen ; )

[Kjion]

Gehen tut sowas schon, allerdings braucht man einiges an Regelungstechnik usw. um so was zu stabilieren. Eine C-Control oder BasicStamp reicht da vermutlich nicht.
Außerdem müsste alle Teile sehr leicht sein -> das macht es auch wieder schwieriger. Nicht zuletzt wird das ganze auch nicht billig werden, da man sehr hochwertige und damit meist teuere Bauteile verwenden muss.

Ich würde erstmal mit was fahrenden anfangen wenn du bis jetzt nur VB programmiert hast und noch nie sowas in der Richtung gebaut hast. Ansonsten wirst du schnell die Lust verlieren will es nicht funktioniert...

MfG Kjion

[Ruwen]

die grundidee finde ich auf jeden fall sehr gut :-)
ABER: styropor ist zwar leicht, aber für dein grundgestell muss das auf einen milimeter genau bearbeitet werden, was bei styropor nicht so einfach ist, oder :?:
ich würde da eher balsalholz empfehlen, was man mit folie bespannen kann !
das problem,das sich das gestell mit dewm rotor mitdrehen würde hast du ja erkAnnt, da weiß ich aber nicht wie dasa behoben werden soll :?:
ausserdem muss ja noch irgerndwo zb. die kontroll einheit(c-contro) hin
und akkus, eventuell ein kreisel zum ausbalancieren?!
wo willste das alles verstauen??

[Ruwen]

ich hab noch was vergessen, bei ELV ( www.elv.de ) gibt es glaube ich solch ein teil!

[Baumrinde]

@ jobee: das sit schon steuerbar! wenn sich alle vier Propeller schneller oder langsammer drehen, als es zur stabilisierung notwendig ist, dann dreht es sich.
Nach vorn und hinten ist schon was schwieriger. ein motor muss sich langsammer drehen, und der entgegengesetzte um den wert schneller, sodass die gesammtsumme gleich bleibt, es aber einen ausschlag in eine längstrichtung gibt. Ich hab mir doch schon ein paar gedanken gemacht ;-)

@ ruwen: Wenn die motoren sich in die entgegengesetzte richtung drehen, wie der Hauptrotor in der mitte sollte es sich doch stabilisieren, oder etwa nicht?

Aber ich denke ihr habt recht, als einstiegsmodell ist es wirklich zu schwer, hab ich mir aber auch schon gedacht.
Trozdem hab ich da noch ein paar fragen:

Wie genau schreib ich mein Programm? In Basic schreib ich was rein? Basic kann ich jetzt mitlerweile, nur was muss ich da coden? und wie krieg ich dass dann auf den c-controll???

könnt ihr mir vieleicht ein line zu einem tut oder so zum lernen vom programmieren von c-controllern in basic oder so geben?

könnt ihr mir vieleicht noch sagen, wie man mein "altes" projekt berechnen könnte? wie kann ich die luftrückstoß und die qm³/h von einem propeller berechnen?

Für Tipps, Hilfe, Kritik wär ich sehr dankbar

MfG Baumrinde

[Albanac]

Ich würde an deiner stelle ein bischen anders verfahren

statt einem Propeller in der Mitte einfach 2 Propeller in die Mitte wobei sich die Motoren in jeweils die andere Richtung drehen (die beiden Propeller sind übereinander) der drehmoment des einen wird durch den drehmoment des anderen ausgeglichen - als lüfter würde ich Computer Lüfter nehmen weil sie leicht und billig sind

Die ganze Konstruktion würd ich auch Mehr Luftkissen mäßig machen machen (siehe Anhang)

Das bleibt nur noch die steuerung des teils

dazu würd ich dir folgenden vorschlag machen

3 bzw 4 Servos gleichmäsig an den ecken verteilt
jeder von ihnen ist mit einem faden an einem schlauch direkt über den Lüftern verbunden

will der roboter stehen dann lassen alle 3 servos los und der schlauch lenkt den luftstrom gerade nach oben
will der roboter in eine richtung fahren zieht ein (oder 2) servo den schlauch zu sich und der roboter wird vorangetrieben


als schlauch reicht ja eine dünne Folie


soweit meine theorie aber das problem ist denke ich das gewicht da du ja auch noch akkus, steuerung usw anbringen musst

weiter wird es dem roboter unmöglich sein wirklich still an einer stelle bleiben zu können

auserdem kann der roboter nur schweben aber nicht fliegen

[Albanac]

hab gerade folgendes entdeckt
http://www.braunmod.de/intelli.htm

[jobee]

@Baumrinde
Zum Schweben könntest du vielleicht einen Gasballon verwenden, so brauchst du nur noch um die Richtungssteuerung zu kümmern.
Hier ein Link:
http://www.hellfireentertainment.de/shop/saucer/saucer.asp

Jörg

Aber ich denke ihr habt recht, als einstiegsmodell ist es wirklich zu schwer, hab ich mir aber auch schon gedacht.


Ich würde auch ehrlich gesagt auch lieber erst mal mit was anfangen, das nicht gleich bei jedem kleinen Programmfehler irgendwo an Wand oder Decke zerschellt ;-)

Ein bischen anders als VB ist die Programmierung von Microcontrollern ja schon. Andere Befehel und andere Syntax ist das kleinere Problem. Aber so ein µC ist ja schon etwas andere Hardware als ein PC und Fehlermeldungen auf dem Bildschirm lassen sich leichter verschmerzen als kaputte Motoren, kaputte Propeller und Löcher im Putz ;-)



Wie genau schreib ich mein Programm? In Basic schreib ich was rein? Basic kann ich jetzt mitlerweile, nur was muss ich da coden? und wie krieg ich dass dann auf den c-controll???


Wenn du deinen Plan mit dem Flugmodell doch irgendwann mal verwirklichen willst, würde ich lieber gleich mit AVRs anfangen als mit einer C-Control.
Ich vermute mal für die Steuerung von so einem Flugmodel kanns nicht schaden, wenn der Controller etwas schneller ist und da sind die AVRs der C-Control weit voraus.

AVRs kannst du auch in Basic Programmieren. Dafür gibt es eine eigene Programmierumgebung (BASCOM). Damit kannst du dein Programm schreiben, kompilieren, simulieren und mit einem Programmieradapter (ISP) vom PC in den Microcontroller übertragen.

>> könnt ihr mir vieleicht ein line zu einem tut oder so zum lernen vom
>> programmieren von c-controllern in basic oder so geben?

Guck dich mal hier im Forum nach AVR und Bascom um. Da findest du sicherlich erst mal genug Infos, Tipps, Beispiele usw. für den Anfang.

Erstmal: Vielen dank für die ganzen Antworten!!!!!!!

Ich denke ich werde mein Projekt mit dem ENCaP (Ego Non Capior posset = ich kann nicht gefangen werden, zumindest meinen lateinkenntnissen nach :) ) erstmal liegen lassen und mich mit was einfacherem beschäftige.
Ich hab mir überlegt, ein Robo, der mein zimmer vermisst? (oder zumindest gradeaus fährt *g*)

Aber eine frage quält mich immer noch, nämlich, wie misst man den Rückstoß von Propellern???

Mal ein Beispiel: ich hab ein Ding das wiegt 1 Kg, wieviel qm³/h muss ich bewegen, um das ding in die luft zu kriegen????? (luftwiederstand nicht mitgerechnet)
Oder ich habe einen Rotor mit 3 Rotorblättern und einer Neigung von 45°, wieviel qm³/h bei 10.000 umdrehungen????

Naja, dann erstmal großes thx an euch

Baumrinde

[Albanac]

qm³/h lässt sich bei lüftern gut sagen aber bei propellern ist das recht schwer.


Wenn du allerdings Hubschrauber als Beispiel nimmst merkst du, das man recht große Luftschrauben haben muss...

[recycle]

Aber eine frage quält mich immer noch, nämlich, wie misst man den Rückstoß von Propellern???


Ich glaube mit dieser Frage wärest du in einem Modelbau-Forum einem Modelflieger-Club oder was ähnlichem besser aufgehoben.
Leute die Flugzeuge, Helikopter und ähnliches basteln und in der Luft halten, müssten sich da eigentlich auskennen.

Ansonsten würde ich mich auch mal bei Online-Anbietern für Modelbau umsehen, was die so für Daten über Propeller und Luftschrauben angeben. Anhand dieser Daten müssen die Modelbauer ja irgendwie entnehmen können, ob ein Propeller oder eine Schraube für ihr Projekt geeignet ist oder nicht.

Bei www.conrad.de gibt es ausser den Kurzbeschreibungen auch Datenblätter zu Schrauben und Propellern. Vielleicht kannst du da ja irgendwas entnehmen.

[Kaffy]

Hallo erstmal,

jetzt bin ich doch beim Stöbern tatsächlich mal über etwas gestolpert, wo ich meinen Senf mal dazugeben kann ;-)

Also wenn mich nicht alles täuscht, ist bei der Hubschrauber-Propeller-Fliegegeschichte im Allgemeinen der von der Rotorblättern erzeugte AUFTRIEB das entscheidende (wie bei "normalen" Tragflächen, nur dass die sich hier halt drehen statt ganz ganz schnell vorwärts bewegt zu werden). Ich mein, daß die Luftmenge weniger wichtig ist... ist ja kein Staubsauger ;-)

[Ruwen]

ja, das stimmt, aber der rotor muss trotzdem soviel kraft haben, um das "objekt" hochzuheben und zum fliegen zu bringen..
aber zul angsam dürfte dies auch nicht geschen, da er sonst zu träge wird und sich nicht mehr so leicht steuern lässt.

[Manf]

Ich würde den Lüfter oder Propeller einfach mal am Ende eines leichten Brettes befestigen, das waagerecht liegt und in der Mitte so unterstützt ist, daß es wie eine Waage funktioniert.
Das andere Ende liegt leicht auf einer Waage auf, Briefwaage, Küchenwaage oder Personenwaage. Dann einschalten und messen.
Wir sind alle auf die Ergebnisse gespannt.
Manfred

grmpf,
hab mir auch schon mal gedanken über einen autonomen, einfachen heli gemacht. dumm zu sehen das ich mir den intellicopter auszudenken hätte sparen können, da war schon jemand schneller.
trotzdem noch ein paar ergüsse:
antrieb: vier pagermotoren, zwei rechts-, zwei linksdrehende rotoren
gehirn: pic 16f876
sensoren:
klein ist fein, deshalb hab ich mir ein paar gyroskope angesehen und für zu groß befunden.
über ultraschall eine vorgegebene höhe einhalten, über infrarot kollisionen vermeiden, mittels neigungssensor auf der stelle stehen oder eine bestimmte richtung einschlagen, mit kompasssensor die richtung bestimmen/halten.
prinzip: rotoren vorn/hinten rechtsdrehend, links/rechts linksdrehend
wenn alle gleich schnell drehen schwebt er auf der stelle.
v/h schneller, l/r langsamer = linksdrehung
v langsamer, h schneller = vorwärts
alle anderen richtungen entsprechend
alle rotoren = höhe
die drehzahlen werden nach auswertung der sensoren geregelt, evtl. manueller override
sollte nicht allzu schwer sein und erschwinglich ists zudem, im moment suche ich noch kleine leichte rotoren, die sowohl rechts als auch linksdrehend erhältlich sind.
das ist auch schon so ziemlich mein übernächstes projekt

[Ruwen]

mit sensoren geht das auch, aber gyroskope sind halt einfacherv zu bedienen