Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Signal Glättung: Kann jemand helfen?
Hi
Nachdem ich einen Beitrag im Elektronik Forum geschrieben habe.
https://www.roboternetz.de/phpBB2/viewtopic.php?t=12770
Habe ich es mir anders überlegt und bin zum Schluss gekommen, dass ich das Kameramodul doch nur einmal überhaupt an einen Fernseher anschliesse.
Jetzt zu meinem Problem: Das Bild erscheint zwar auf dem Fernseher aber nur sehr gestört.
Also der Bildschirm flimmert immer und nachher sieht man etwa für 2 Sekunden das Bild. Meine Frage was mache ich falsch?
PS: ich habe es mit der Anschlussplatine an den Cinch und Power adapter gehängt und die Stromversorgung durch ein Netzgerät mit ca 10V.
Beschreibe das "Flimmern": Rauschen (Schnee) oder durchlaufende Balken kreuz und quer ?
Eventuell muß man die Bild- u Zeilenfrequenz am Modul etwas justieren ?
OK
Es sind so Balken kreuz und quer durcheinander.
Manchmal erkent man das Bild überhaupt nicht mehr.
Dann gibt es wieder Zeiten wo das Bild durch den Flachbildschirm wie hindurchläuft. also es ist nie ein ruhiges Bild. Zeitweise gibt es am Rand auch Dreiecke welche evtl. durch die Linien enstehen.
Ich versuche sonst einmal ein Bild davon zu machen.
H.A.R.R.Y.
22.09.2005, 14:39
Sieht nach gestörter Synchronisation aus. Prüfe bitte mal dein Video-Kabel und die Abschlüsse beidseits. Die sollten bei Video 75Ohm sein. Das Kameramodul dürfte bereits dafür ausgelegt sein, was ist mit dem Fernseher/dem Cinch-Adapter?
Je länger das Video-Kabel ist (75Ohm-Koax notwendig) umso größer sind die Probleme bei Impedanzfehlern.
Mein Kabel ist aber nur etwa 0.06 Ohm!
Der Adapter ist der, welcher man gerade dazu kaufen kann.
Der Cinch Power adapter. sollte doch gehen oder?
https://www.roboternetz.de/phpBB2/viewtopic.php?p=116039#116039
im Prinzip ist es ganz einfach: aus der Kamera kommt ein FBAS- (bei SW nur BAS: Bild- Austast u. Synchronsignal) heraus, mit einer Bandbreite von lediglich ca. 2..3 MHz. Damit modulierst du dann einen FM- oder AM-Sender. Am Demodulator des Empfängers sollte das Signal wieder zur Verfügung stehen und kann einem TV-Monitor zugeführt werden.... Dämmert dir was?
Beschreibe doch mal was für ein Signal Du hast und an welchen Eingang des Fernseher Du es einspeist. HF oder BAS. ... soweit Du es weißt.
Manfred
Du kennst vielleicht da die drei Kabel Gelb(Video) Rot(Audio) Weiss(Audio)
ich habe es an dem Gelben angeschlossen.
Ich habe gelesen dass es Standard Video Out sei!?
stimmt das so wie ich es angeschlossen habe mit dem Anschluss?
Wenn es also ein BAS Signal ist sonst käme gar nichts erkennbares und am BAS Eingang ist es angeschlossen, dann ist erst mal alles mit HF und Wellenwiderständen (relativ) unkritisch.
Der Test mit dem Fernseher ist ein guter Zwischenschritt.
Jetzt könnte der Signalpegel zu hoch oder zu tief sein...
Manfred
wie muss ich das einstellen?
Wenn Du etwas einstellen kannst, dann wie in der klassischen Fernsehtschnik üblich: Nach bestem Bild.
Ist denn der Pegel am Kameramodul einstellbar?
Kannst Du den Pegel anders messen als mit dem Fernseher?
Alles ist richtig. Trotzdem ist es seltsam, daß so ein gängiges standardsignal Schwierigkeiten macht. Offenbar kommt der Sync nicht durch oder er ist außerhalb des Fangbereiches.
Umschalten PAL (50Hz) NTSC(60) ?
wo kann ich das umschalten?
Auf dem Fernseher oder beim kameramodul?
übrigens besitze ich diese Anschlusplatine und dort kann ich gar nichts umstellen.
wenn ihr nicht wisst welches müsst ihr nur "kameramodul" auf www.conrad.ch eingeben
Das wäre dann das hier:
http://www1.ch2.conrad.com/m/1000_1999/1500/1500/1500/150001_RB_00_FB.EPS.jpg
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/150001-an-01-en-S_W_Kamera_Modul_1.pdf
Es wäre interessant wer das noch hat und wie es dort funktioniert. Nach Beschreibung sollte es das übliche Signal liefern.
"direct connect to standard video monitor"
Wie sieht es noch mal aus wen Du es an BAS oder AV anschließt?
Manfred
Es könte sein das es daran liegt das ich es an einem videogerät angeschlossen habe welches wiederum mit dem bildschirm verbunden ist.
weil am bildschirm gibt's kein BAS anschluss. dort gibts nur die 5 oder so verschiedenen cinch anschlüsse und s-video.
PS: entschuldige das ich dir das erst jetzt mitteile.
Ich habe aber dieses Kameramodul mit 5 solchen Pins, und 2 zur Stromversorgung.
So richtig viel kann ich vor hier wohl nicht weiterhelfen, ich wollte nur auch für Anregungen von anderer Seite noch mal klarstellen wie das Signal ankommt.
Gibt es erkennbare Bilder die durchlaufen und verschneit sind oder gibt es keine auch nur schwach erkennbaren Bilder?
der kontrast ist sehr stark.
es gibt nur schwach erkennbare bilder, weil sie so schnell hin un her durchquert werden. manchmal hat es einen schwarzen balken horizontal durch.
H.A.R.R.Y.
23.09.2005, 19:13
So, da bin ich wieder.
Das Dein Kabel nur 0.06Ohm hat, liegt an Deinem Ohmmeter. Das mißt schön brav den ohmschen Widerstand, aber nicht den Wellenwiderstand. Der Wellenwiderstand ist auch für Videoverbindungen wichtig, besonders wenn das Kabel ein paar Meter länger sein soll. Ich spreche da aus Erfahrung!
Also bevor das jetzt aber zu tief in die HF abgleitet: Solange Dein Video-Kabel nur max. 1m hat, sollte das sowieso gehen. Das Kameramodul liefert ein 1a BAS-Signal, sofern es die 5V Vcc bekommt. Es ist für 75Ohm-Videokabel ausgelegt. Der Anschluß an den gelben Cinch-Stekcer am Fernseher ist richtig. An einem der Pins der Kamera kann man die AGC (automatische Bildhelligkeitsregelung) ausser Gefecht setzen. Das ist in der zugehörigen Anleitung beschrieben. Wenn der Pegel zu hoch ist, dann könnte das Probleme verursachen und die Synchronisation verhindern.
Sollte Dein Videokabel länger als 1m sein, dann ist es wichtig daß im Gerät (Videorekorder, Fernseher, ...) ein Abschlußwiderstand von 75Ohm sitzt. Ich hatte selbst große Probleme mit so einer Kamera (aber auch 25m 75Ohm-Viedo-Kabel!) bis ich den Fehler gefunden habe: Im Scart-Port und auch im Video-In hat der Hersteller des Videogerätes sich die 75Ohm-Widerstände geschenkt. Einfach einen reingelötet und schon hat die Kamera über die 25m Kabel ein schönes Bild geliefert.
Was mir noch so einfällt: Dein Monitor, Fernseher oder was auch immer hat einen BAS-Eingang? Am S-VHS geht glaube ich das Sync getrennt und dann gibt es Bildsalat. Es muß definitiv ein BAS-Eingang sein, bei den drei Cinch-Buchsen (rot, weiß, gelb) ist es die gelbe.
Ich habe ein Videorecorder mit BAS anschlüssen der über einen Scart anschluss mit dem Monitor verbunden ist.
Am monitor gibt es eben nur die 3 video signal und die 2 Ton signaleingänge.
(Auch noch scart) übrigens ist es ein LG.
Ich glaub', du solltest reklamieren oder jemanden mit Oszi finden. Ich kann mir in der Konstellation einfach keinen derartigen Fehler vorstellen. Bas out, Bas in, 1 verwutzelter Meter dazwischen, sowas geht normal auch mit ungeschirmtem Kupferdraht besser. Diese komplette out-of-sync Situation ist sehr strange
(IMHO)
Ach ja übrigens:
Ich habe mal ne E-Mail an Conrad geschrieben, bin gespannt wie sie darauf reagieren.
Manchmal kommt aber auch kein bild mehr nur so ein paar Balken die total "verschneit" sind.
Ich habe es jetzt mal mit wiederständen probiert. mit 100Ohm bisschen besser mit 220Ohm weniger gut als mit 100 Ohm mit 150 am besten für etwa 2 Sekunden erscheint ein grafisch weniger gutes Bild aber immerhin besser als sonst. es wechselt immer nach 2 Sekunden. Einmal nicht shlecht, danach wieder schlecht und so weiter.Aber eigentlich sollte es ja auch ohne besser gehen oder?
Wie ist eigentlich die Versorgungsspannung des Kameramoduls stabilisiert und gepuffert?
Ist die Versorgungsspannung von des Moduls ausreichdend vom Fernseher entkoppelt und die Signalmasse (=Versorgungsmasse, GND?) hoffentlich ausschließlich an die Signalmasse des Fernsehgerätes geführt?
die stromversorgung ist stabilisiert und gepuffert.
daran liegt es nicht.
Moment.
Ich habe gerade festgestellt, dass zwei kondensatoren fehlen.
Es fehlt der zweite Elektrolytkondensator und der zweite Keramikkondensator.
und dann fehlen noch die zwei schalter
kann es daran liegen?
Dann erzähle mal wie es aussieht wenn die Kondensatoren drin sind.
Manfred
Es sollte so sein:
Es fehlen aber zwei kondensatoren.
Das bild ist nicht sehr gut.
Ich habe es jetzt mal mit wiederständen probiert. mit 100Ohm bisschen besser mit 220Ohm weniger gut als mit 100 Ohm mit 150 am besten für etwa 2 Sekunden erscheint ein grafisch weniger gutes Bild aber immerhin besser als sonst. es wechselt immer nach 2 Sekunden. Einmal nicht shlecht, danach wieder schlecht und so weiter.Aber eigentlich sollte es ja auch ohne besser gehen oder?
Du baust ja schon seit einer Woche an der Schaltung die insgesamt aus 6 Elementen besteht. Wenn Du jetzt merkst, dass 2 davon fehlen dann kannst Du sie ja ergänzen. Vielleicht läuft es ja dann.
Manfred
Der Schalter mit dem Auto-Gain ist vielleicht auch interessant.
Welche aufgabe hat der Schalter?
Normalerweise regelt so ein Modul je nach Lichtverhältnissen die Empfindlichkeit (=Auto-Gain). Manchmal ist das aber unerwünscht, daher kann man das auch deaktivieren. (es könnt ganz theoretisch der Grund sein, daß dein Bildsignal "übersteuert" ist)
Am besten probierst du schalter ein/aus einfach mal so, mal so.
Ok werde es mal versuchen.
OK Ich habe es jetzt mal mit zwei schaltern versucht.
Wenn ich den Schalter von Gamma drücke wird das bild noch schlechter.
Wenn ich den Schalter von Gain drücke bleibt das bild gleich. aber etwas dunkler.
Es fehlen aber zwei kondensatoren.
Das bild ist nicht sehr gut.
OK Ich habe es jetzt mal mit zwei schaltern versucht.
Naja, es ist grundsätzlich gut wenn man noch Reserven hat.
Ich weiss, dass ich noch nicht sehr gut bin.
Ich gehe ja auch erst in die achte klasse.
Ich würde halt nur gerne wissen, ob es mit den Kondensatoren geht, oder ob das Problem woanders liegt.
Die Kameramodule sind ja recht kompakt und preiswert (wenn sie funktionieren), es wird sich er auch andere interessieren.
Mit den kondensatoren nützt es nur wenig.
aber immerhin etwas... ;)
Prima, dann wäre der Grundzustand erreicht.
Jetzt läuft das Bild immer noch durch?
Ist denn beispielsweise ein Wechsel von hell und dunkel (Taschenlampe) als Bildinhalt erkennbar?
Manfred
Das Bild bleibt jetzt eigentlich stehen. nur ein Querbalken läuft manchmal durch. Auf der Seite gibts immer noch die Zähne.(Dreiecke)
Ja.
Mit einer verbalen Beschreibung des Bildes wird es jetzt wohl schwierig.
Die nächste größere Sache könnte noch eine Masseschleife sein.
Ist die Spannungsversorgung der Kamera wirklich frei von GND und ist GND nur über den Signalstecker angeschlossen?
Eine weitere Mögichkeit ist noch die Singalamplitude, die könnte versuchsweise reduziert werden, und die allerletzte Möglichkeit ist noch, dass der Fernseher einfach immer so ein Bild bringt.
Wie meinst du über den Signalstecker?
über den der auf den Fernseher geht?
Am Fernseher wird es wohl eher weniger liegen.
über den der auf den Fernseher geht?
Ja, GND soll am (Chinch-) Stecker verbunden sein, dort und am besten nur dort.
Ich weiss nicht ob er das ist ich werde mal nachschauen.
OK das ist es auch nicht.
Ich werde dann mal bei der grossen Elektronikschrottsammlung nachschauen gehen ob es nicht doch irgendein anderer Fernseher gibt. weil ich dann eh nicht so ein grosser wie unser brauchen will. PS: sie ist eben erst in etwa 2 Wochen.
Naja, es ist grundsätzlich gut wenn man noch Reserven hat.
=D> =D> =D>
Den muß ich mir merken !!!
LG
Rubi
Im Scart-Port und auch im Video-In hat der Hersteller des Videogerätes sich die 75Ohm-Widerstände geschenkt.
Ich vermute es auch. Ich habe jetzt einen Adapter zu Scart benützt und direkt an den Monitor gehängt und nun: Ich bekomme ein schönes Schwarz-Weiss Bild!!!
Danke an alle die sich bemüt haben mir zu helfen.
PS: ich werde bei gelegenheit einmal den videorecorder auseinandernehmen und anschauen.
Na schön wenn es dann letztendlich funktioniert
LG
Rubi
Freut mich auch, denn die Kamera sollte ja funktionieren.
Ich habe immer die Sorge, dass andere entmutigt werden wenn irgendetwas an einer Stelle nicht geht.
Manfred
Also noch eine Kurze zusammenfassung zu diesem Thema:
:arrow: Prüfe immer die Verbindungen vom einen Gerät zum anderen.
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